Diskussion:Makler

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Kritik am Artikel

Negativer Grundton, Denkanstoß zum Artikel

Man merkt sowohl im Artikel als auch hier in der Diskussion die negative Grundhaltung. Das ist bitter.

Zum Punkt Immobilienmakler beim Verkauf (nicht die Vermietung): -Provision von 6%, "willkürlich verteilt"? Unsinn, hier gehts im Handelsbräuche. In NRW zahlen Käufer und Verkäufer jeweils 3%, in Hessen Käufer 6%, irgendwo im Norden waren es 5% Verkäufer, 1% Käufer usw. usf. Der Ursprung ist mir unbekannt, es läuft aber so.

-Provision: Für eins der wohl wichtigsten Geschäfte im leben einer Familie sollte man sich einen Profi holen. Ein einseitiger Vertrag beim Notar oder gar die Rückabwicklung eines Kaufvertrags kann die Kosten für einen Makler schnell übersteigen.

-Käuferprovision: Niemand würde vor Gericht gerne die Anwalt der Gegenseite zahlen -- Denn für wen würde er arbeiten? Wen würde er bevorzugen? Auch ein Gedanke für die Verkäuferprovision.


Zum Artikel: -Im Artikel steht ein solcher Unfug wie ich ihn selten hier gelesen habe. Imo sollte man den einfach bis auf das Wichtigste löschen und sperren. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.131.229.97 (Diskussion • Beiträge) 2:16, 29. Mar 2007) Spongo ⇄ 11:19, 29. Mär. 2007 (CEST)

Dann schreibe ihn doch um! WP:SM --Spongo ⇄ 11:19, 29. Mär. 2007 (CEST)
Sehr richtig! Die Einlassungen -- und vor allem der Ton! -- zeigen, dass dieser WP-Nutzer mit IP 80.131.229.97 das WP-Prinzip nicht verstanden hat. Wer genug Sachverstand hat, dass er kritisieren kann, der ist verpflichtet, diesen Sachverstand durch Artikelbearbeitung und -verbesserung einzubringen. WP ist kein Restaurant, bei dem die einen die Köche und die anderen die Gäste sind, die herummäkeln dürfen, wenn es ihnen nicht schmeckt. --Delabarquera 09:15, 21. Sep. 2007 (CEST)


Habe leider gestern in meiner Wiki-Euphorie in den Artikel eingegriffen! Erbitte Hilfe vom ursprünglichen Ersteller. Der Inhalt des Artikels stimmt aber auch so nicht! Es muss zwischen einzelnen Urteilen, dem allgemeinen Richterrecht und dem wirtschaftlichen Prinzip des Zivil- und Handelsmaklers und seiner Elemente unterschieden werden. --Monika Chinwuba 20:53, 7. Mär 2004 (CET)

Die ersten fünf Absätze sind ein echter Graus. Ich frage mich, wie jemand, der sich informieren will, was ein Makler ist, nach diesem Anfang des Artikels den guten Willen und das Durchhaltevermögen aufbringen soll, weiterzulesen! Am Anfang sollte doch in etwa erklärt werden, worum es geht! --wau 04:22, 14. Mär 2004 (CET)

Dann sollten wir das alles wieder ändern. --Monika Chinwuba 23:22, 15. Mär 2004 (CET)

  • Ach du heiliger Strohsack... ;-))) was ist denn hier passiert? Der Anfang ist ja nun wirklich grau-gruselig *lächel*. Aber macht mal ruhig mit meinem Artikel so weiter *feix* derzeit habe ich leider nicht die Zeit mit hier zu tummeln. Wer das wieder auseinanderklamüsern kann, dem soll eine goldene Tastatur gegönnt sein! Ich halte mich da erst mal raus, wie gesagt, nur auf dem Druchflug und auf später! Viel Erfolg Bo 01:51, 16. Mär 2004 (CET)
  • PS: irgendwie meinte meine lezte Cheffin (Immobilienmaklerin), ob ich nicht wieder zurück kommen wolle... ich glaube sie hat meinen Artikel hier definitiv NICHT gelesen ;-)) *grins* Bo

Wunderbar! Nun muss nur noch der Zivilmakler raus, weil er hier nicht hingehört. Er ist nämlich nicht der Gegenpart des HGB-Maklers. Außerdem muss der Artikel in die Rubrik 'Berufe'. --Monika Chinwuba 21:19, 16. Mär 2004 (CET)

Außerdem muss der Begriff 'Vertrag' überall ganz raus, weil wir von dem Beruf sprechen, sowie der Begriff Auftraggeber. Der Lohnversprechende ist allenfalls ein Jemand. Wenn Sie Ihrem Sprößling sagen: ich geb Dir 1 Euro, wenn Du beim Bäcker für morgen früh Brötchen bestellst, haben wir einen Maklervertrag nach § 652 BGB und keinen Auftrag. --Monika Chinwuba 21:33, 16. Mär 2004 (CET)

Einspruch euer Ehren ;-) Ein Vertrag ist eine gegenseitige Willenserklärung und kann durchaus auch nach 653 BGB zustande kommen. Deswegen spricht der Gesetztgeber ja auch selbst von "Vertrag" und nicht von "Berufenem Jemand". Die Frage der Vollmachtstellung bei beauftragten Handlunsgehilfen innerhalb eines Maklerbüros sollten wir hier unbedingt raushalten. Ist kein jur. Fachlexikon! Ich würde sogar sagen dass die besondere vertragliche Form den ganzen Berufestand bestimmt und deswegen auch von "Maklerberuf" und nicht vom "Verkäufer" gesprochen wird. Die Semantik hilft uns hier auch nicht weiter. Die Frage ist; was erwartet der durchschnittliche erwachsene Leser under dem Stichwort. Juristen und Berufekundige werden sicher ihre Ausbildung bemühen.
Bin auch dagegen den Zivilmakler hier rauszunehmen (und wohin dann zu tun?). Seine besondere Stellung wird oftmals übergangen bzw. der Kunde ist im Unklaren über die AGB, die er bei so einem unterschreibt (wenn er die überhaupt richtig liest). Da er unstrittig ein Makler ist, und wir hier allgemein informieren wollen, empfehle ich die Schranken im Kopf etwas zu ignorieren. Verlinkung des Artikels im Berufe-Portal ist ganz sicher sinnvoll. Bo 21:39, 16. Mär 2004 (CET)

kann leider nicht soviel schreiben, weil mein Rechner nicht mit macht (ist seit letzter Woche und heute immer noch krank!). Zivilmakler ist die alleinige übergeordnete Form. Aus ihr sind abgeleitet Nachweismakler (§ 652 Abs. 2 BGB, Geschäftsgelegenheiten), Vermittlungsmakler (§ 652 BGB Auflage 2, Geschäftsabschlussgelegenheiten; zu ihm gehört auch der Handelsmakler) und (neuerdings) Abschlussmakler (die Bezeichnung stimmt nicht ganz), weil die die tatsächlichen Vertragsabschluss-Gelegenheiten nachweisen (bis zum bitteren Ende sozusagen; § 652 Auflage 1 Vertragsabschlussgelegenheiten). Aber: wenn man von Berufen spricht erklärt man Funktionen und keine Vertragsverhältnisse. --Monika Chinwuba 21:58, 16. Mär 2004 (CET)


Die Unterscheidung zwischen Käufer- und Verkäuferprovision hängt wirklich nicht von der Marktlage ab, eher die Höhe der Provision insgesamt. Wie lange würde eine entsprechende Änderung des Textes überleben?

Provision

Wieso wird dieser Abschnitt dauernd zurückgesetzt, wo es doch voller haarsträubender Fehler sowohl inhaltlicher, als auch grammatikalischer Art steckt?

HUHUUU, ich denke, es sollte hier wirklich mal diskutiert werden, was alles im ABschnitt falsch und zu verändern ist, sonst geht der EDITWAR noch jahrelang.

UND DASS SCHON DIE DISKUSSIONEN GELÖSCHT WERDEN, IST SEHR SCHLECHTER STIL! Was wiederum nicht als Pöbelei bezeichnet werden kann, sondern als der wiederholte Versuch, eine Diskussion zu führen. Argumente wären angebracht!


Unter dem Begriff Provision, wird hier in der Hauptsache über den Immobilienmakler geschrieben. Wir sollten diesen Punkt dann auch dahin verschieben und dann komplett überarbeiten. Z.Bsp. hängt die Provision nicht nur von der Marktlage ab, sondern auch von eingefahrenen Verfahrensweisen. So wird in NRW überwiegend 3,48% (inkl.MwSt.) vom Käufer verlangt. Bei kleineren Objekten (ca. 40.000,--EUR Kaufpreis für eine Eigentumswohnung) wird der Makler durchaus 6% von Käufer und Verkäufer verlangen und regelmäßig auch erhalten. --Anton-Josef 19:28, 29. Mär 2005 (CEST)


Bietet ein Verkäufer eine Immobilie über einen Makler an, so verlangt dieser häufig eine Kundenprovision,was von vielen Kunden als ungerecht empfunden wird. Diese Paradoxie, dass ein Verkäufer Käuferprovision verlangt, geht von der Vorstellung aus, dass der Kunde die Maklerprovision sparen könnte, wenn der Makler nicht an dem Geschäft beteiligt wäre.

Dies ist aber falsch. Müsste der Verkäufer die Vermittlungskosten tragen (ganz gleich ob er selbständig Käufer sucht oder mit Hilfe eines Maklers) würde er den Kaufpreis entsprechend höher ansetzen.

Klingt für mich nicht ganz logisch, eher nach der Sichtweise eines Maklers, der seine Existenzberechtigung verteidigen will. (Ich will sie aber nicht generell abstreiten.) Fakt ist doch, dass mit dem Makler noch eine zusätzliche Person im Geschäft ist, die ihre Interessen vertreten muss. Ich sehe das ähnlich wie den Wirkungsgrad bei Energieumwandlungen. Dagegen kann mir ein Vermieter, der im Haus wohnt doch durchaus mal nach Feierabend kurz die Wohnung zeigen, die ich in einem kostengünstigen Inserat im Internet gefunden habe. Ein Makler kann mir da gar nicht so viel Zeit sparen, dass es einen Gegenwert von ein, zwei Monatsmieten darstellen könnte. Außerdem stellt sich auch die Frage, welcher Einkommensklasse der Makler angehört. Wenn sie höher als die des Mieters ist, wird es sich für diesen kaum lohnen. Aber das ist natürlich alles relativ. Trotzdem würde ich mir eine neutralere Sichtweise, vielleicht mit Rechenbeispiel wünschen. --sakari 17:48, 29. Mai 2006 (CEST)


Finde ich auch - die merkwürdigen Beispiel sind Pseudo-Erklärungen aus Maklersicht. Ein Vermieter, der sich selber um die MIeter kümmert, würde noch lange nicht seine "Vermittlungsgebühren" auf die Miete draufschlagen. DIes und vieles anderes macht die Erklärung total haltlos und aus der Luft gegriffen. Unwürdig für eine Enzyklopädie.

Gemeint ist, unter Umständen, wenn der Vermieter Anzeigen schalten müsste, Besichtigungstermine organisieren müsste, Expose`s erstellen, drucken und vorhalten müsste, würde er garantiert diese Kosten auf den Kaufpreis pflastern. Alles andere ist blauäugig. --Anton-Josef 19:24, 4. Aug 2006 (CEST)
Nun ja, Blauäugigkeit hin oder, das ist jedenfalls nicht wirklich ein plausibles Argument. Aber die Provision, die verlangt wird, weil ein Dienstleister einem Vermieter Arbeit abnimmt, schön zu reden und so zu tun, als sei dies eine zwangsläufige Gebühr (und dies wird im Artikel suggeriert), das halte ich für nicht haltbar.
Sorry, aber hier geht es um Angebot und Nachfrage. So lange wie diese Preise akzeptiert werden, sind sie halt an der Tagesordnung. --Anton-Josef 12:49, 7. Aug 2006 (CEST)
??? Ja, und? Das rechtfertigt doch nicht die meiner Meinung nach vollkommen falsche Darstellung im Artikel. Dass beispielsweise eine gezahlte Provision für Mieter von Vorteil sein könnte ist nun wirklich geradezu lächerlich.

WIESO WERDEN MEHR ALS NÖTIGE ÄNDERUNGEN ALS "VANDALISMUS" BEZEICHNET???

Ganz einfach, sie sind Vandalismus. --Anton-Josef 09:35, 11. Okt. 2006 (CEST)
Ich denke, sie sind mehr als notwendig, denn was im Artikel steht und immer wieder zurückgesetzt wird, ist schlicht und einfach falsch und "lobbyistisch".


Glückwunsch Anton Josef für die verursachte Sperrung. Ist es vielleicht jetzt möglich, zu diskutieren?

Du scheinst Ursache und Wirkung zu vertauschen. --Anton-Josef 10:34, 21. Okt. 2006 (CEST)
Es kann doch wirklich nicht sein, dass jetzt schon auf der Diskussionsseite dummdreist gelöscht wird, deshalb wiederhole ich meine Fragen: Wieso wurde der Text dauernd zurückgesetzt, obwohl er voller Unwahrheiten und inhaltlicher Fehler steckt? Und obendrein auch noch in billigster Art die teilweise sehr merkwürdigen Geschäftspratiken von Maklern in ein positives Licht gerückt werden sollen?? Wieso ist keine Diskussion möglich, von der WIKIPEDIA angeblich lebt! Darauf wären Antworten interessant! (nicht signierter Beitrag von 80.139.89.159 (Diskussion) )

Ok meine Lieben, Ton runter, Beleidigungen weg und das Revertieren hört auf, sonst sperre ich Euch beide. --He3nry Disk. 11:17, 27. Okt. 2006 (CEST)

Huch, ob dieser Drohung bin ich gar sehr erschrocken;-) --Anton-Josef 11:20, 27. Okt. 2006 (CEST)
Wie wäre es lieber mal mit Argumenten oder gar einer Diskussion? --80.139.64.60 13:17, 27. Okt. 2006 (CEST)
Wer soll denn mit Dir diskutieren, wo doch Dein Sachverstand zu diesem Thema in der Hauptsache durch unbegründete Löschungen hervorsticht? Da hält sich mein Interesse in außerordentlich engen Grenzen. --Anton-Josef 13:44, 27. Okt. 2006 (CEST)
Falsch, gelöscht wurden Sätze, welche so einfach nicht wahrheitsgemäß sind oder einfach nicht zu verstehen sind. Daneben wurden Passagen abgeändert, um eine größere Neutralität herzustellen. Wenn das nicht erkannt wurde, dass hier zum Wohle eines besseren Artikels geändert wurde, ist es umso erschreckender, dass kurzerhand wieder gelöscht wurde, ohne um sich um die Inhalte zu kümmern. Kurzum: in erster Linie geht es darum, dass eine Provision in keinster Weise einen Vorteil für den Provisionszahler bedeutet und dass es eine logische Folge sei, dass Vermieter ihre Kosten für Vermittlung "versteckt" auf die Miete aufschlagen würden. --80.139.64.60 13:51, 27. Okt. 2006 (CEST)
Nun ja, wenn es doch in keinster Weise für den Provisionszahler von Vorteil ist die Provision zu zahlen, wie kommt es denn, dass der Markt den Beruf des Makler noch immer kennt?--Anton-Josef 14:35, 27. Okt. 2006 (CEST)
???? Ist das ein logisches Argument? Für Käufer macht es keinen Sinn zusätzlich zur Kaufsumme noch einen Makler zu zahlen. Aber der ist nun in manchen Fällen da und aus mir unerklärlichen Gründen muss eben nun mal der Käufer die Dienstleistung des Maklers zahlen. Es mag ja sein, dass der Markt den Beruf noch kennt, weil es sinnig ist, den Makler die eigene Suche zu überlassen, aber wir reden hier von der käuferseitigen Provision und diese ist paradox und nicht so fadenscheinig zu erklären, wie in dem Artikel. --80.139.64.60 18:22, 27. Okt. 2006 (CEST)

Aus Dir unerklärlichen Gründen muß der Käufer die Dienstleistung des Maklers bezahlen. Damit hat sich wohl jegliche Diskussion erübrigt. Wenn Du eine Dienstleistung beanspruchst und dafür nicht bezahlen willst, nennt man das Kommunismus ;-). Erzähl` das beim nächsten mal Deinem Friseur, Deiner Autowerkstatt, Deinem Zahnarzt oder Deinem Psychater. Und nun lass mich bitte mit diesem Unsinn in Ruhe. --Anton-Josef 10:28, 28. Okt. 2006 (CEST)

zunächst verbitte ich mir den Ton, denn die Dienstleistung wird meist nicht vom Käufer beansprucht, du Experte. Der Makler ist ein Dienstleister, der sein Honorar in den meisten Fällen nicht von dem bekommt, der die Dienstleistung in Anspruch nimmt. So, und daraus nun dem Käufer, der Geld bezahlen MUSS, einen angeblichen Vorteil zu generieren, das ist albern. --80.139.73.153 12:00, 28. Okt. 2006 (CEST)
Hallo IP, so wird das nichts. Der Artikel erläutert den korrekten wirtschaftlichen Zusammenhang zurzeit in aller Ausführlichkeit. Auch für meinen Geschmack ist das allerdings zu große Ausführlichkeit, weil (1) eine allgemeine Einführung in das Wirtschaftsleben hier nicht viel zu suchen hat und das (2) deshalb eher zu einer ausführlichen Rechtfertigung des Maklers im Sinne "nehmt mich doch endlich gerecht wahr" führt. Deine Kürzung ist allerdings inakzeptabel, denn sie macht genau das Gegenteil in Form von unsachlichen Unterstellungen. Wie wäre es also mit einem Kompromissvorschlag: Rechtfertigungselaborate raus, ohne unsachliche Unstellungen rein? --He3nry Disk. 13:07, 28. Okt. 2006 (CEST)
Die Dienstleistung wird nicht vom Käufer beansprucht? Ich bin täglich mit Käufern unterwegs, die sehr wohl meine Dienstleistung beanspruchen und diese dann bei Geschäftsabschluß honorieren. Da es Dir offensichtlich in der Hauptsache darum geht irgendwelche unsinnigen Stammtischmeinungen hier zu vertreten und ich an Deinen bisher getätigten Äußerungen an Deinem Sachverstand und an Deiner Kompetenz zu diesem Thema arge Zweifel hege, beende ich hiermit die unsinnige, zeitaufwändige und überflüssige Diskussion. --Anton-Josef 14:06, 28. Okt. 2006 (CEST)
Schön, dann schaffen wir das vielleicht mit He3nry. Mir geht es in erster Linie um die Punkte bei "Provision", wo sehr verquer dargestellt wird, dass eine Provision, die Käufer zahlen muss obwohl er selbst nichts davon hat von Vorteil für ihn sein soll. Dem ist aber einfach nicht so. Beispielsweise ist mir unklar, dass es eine "Fehlvorstellung" sein soll, dass ich als Käufer Geld spare, wenn kein Makler beteiligt ist. Natürlich ist dem so. Wenn ein Hausbesitzer mir ein Haus verkaufen will, dann kann er dies natürlich auch ohne Makler tun. Ganz einfach. Diese Sichtweise ist also auch keineswegs (wie im Artikel geschrieben) "unzutreffend". Die weitere Argumentation geht davon aus, dass ein privater Verkäufer definitiv seine Vermittlungskosten auf den Preis/der Miete draufschlagen würde, was einfach nicht zwingend so ist, wie ich aus eigener Erfahrung weiss. Dass ein Vermieter die Vermittlungskosten auf die Miete sogar aufschlagen MUSS ist ebenso Legende. Von daher sind meiner Meinung nach die letzten 4 kompletten Absätze zu streichen. Es stimmt einfach nicht, was da steht und es ist nicht sachdienlich.--80.139.73.153 15:53, 28. Okt. 2006 (CEST)

Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit. – Mark Twain --Anton-Josef 17:54, 28. Okt. 2006 (CEST)


@IP: Wenn Du recht hättest, gäbe es keine Makler. Deren Existenz ist nun mal Fakt. Stellt sich also die Frage warum es sowohl Käufer, wie auch Verkäufer gibt, die sich eines Maklers bedienen. Der Verkäufer hat keine Lust, das Haus/die Wohnung selbst zu verkaufen und beauftragt einen Makler. Das kostet ihn entweder direkt (er zahlt Makler) oder indirekt (der Käufer zahlt den Makler), da er dann nicht für sich so viel aus dem Käufer herausholt wie er könnte, wenn er selbst kassieren würde. Der Käufer hat keine Lust sich selbst einen Verkäufer zu suchen und zahlt entweder direkt an den Makler oder indirekt (der Verkäufer muss den Makler bezahlen), weil er mehr bezahlt als der Käufer am Ende will. Das Ganze ist einfache Marktwirtschaft (und müsste deswegen nirgendwo expliziert werden).
@Anton-Josef: Du musst IMHO nicht mit der IP diskutieren, wenn Du es aber tust, könntest Du eigentlich ein wenig freundlicher sein. Ich vermute mal, die willst es nicht, aber de facto bist Du am pöbeln. --He3nry Disk. 18:59, 28. Okt. 2006 (CEST)

Mein Lieblingsadmin ;-) Ich benötige Deine Belehrungen nicht und am pöbeln bin ich auch nicht. Wenn mir ein ............(schreibe ich wegen der Zeitstrafen nicht aus) auf den Senkel geht, kann ich, bei aller Geduld, nicht anders reagieren. --Anton-Josef 19:06, 28. Okt. 2006 (CEST)

@He3nry WIe gesagt geht es mir in erster Linie um die letzten 4 Absätze - und da geht es ja um die Variante, dass ein Käufer die Provision übernimmt, weil ein Verkäufer einen Makler einschaltet. In der Tat eine Paradoxie, denn mir ist kein anderer Fall bekannt, in dem die Honorierung einer Dienstleistung NICHT von dem übernommen wird, der Nutznießer dieser Dienstleistung ist. De facto ist es ja so, dass den potentiellen Käufer nichts anderes übrig bleibt, als die Maklercoutage zu zahlen, sofern er an dem Objekt interessiert ist. Oder wie mir ein Makler mal hinter vorgehaltener sagte "den Schwächsten beissen halt die Hunde". Nun kann man darstellen, dass es so ist, mich aber stört sehr, dass hier suggeriert wird, die Zahlung der Provision durch den Käufer sei für diesen von Vorteil bzw. etwas Positives. Diese Wertung bzw. die Argumentation in diese Richtung ist falsch. Es gibt keinen Vorteil für den Kunden und die Argumentation, dass ohne Makler vermeintliche Kosten insgeheim auf Kaufpreis oder Miete aufgeschlagen würden, ist hochgradig spekulativ. Ich kenne mehrere Leute, die Mehrfamilienhäuser vermieten, Anzeigen schalten, sich mit Mietern treffen und nichts davon irgendwo drauf rechnen. Es kann sein ,aber es MUSS nicht. Das von dir beschriebene Szenario nun, dass der Käufer die Provision zwar zahlt, diese aber von der gezahlten Kaufsumme abzieht, ist ebenso spekulativ, denn viele private Verkäufer gehen fest davon aus, dass der Käufer ja den Makler zahlt und sie gar nichts dafür geben müssen (was im Übrigen auch von Maklerseite den Verkäufern so suggeriert wird, um an die Vermittlung zu kommen). Daher bleiben sie also fest an ihrem vorgestellten Verkaufspreis und sehen natürlich nicht ein, weniger zu nehmen, weil der Käufer ja an den Makler schon Geld los wird, welches eigentlich der Verkäufer zu zahlen ätte. Puh, so, .. kurzum, ich habe nichts dagegen, dass die hier verhandelte Sachlage neutral dargestellt wird, aber sämtliche Wertungen, bzw. Versuche, die Provisionszahlung auch noch in ein positives LIcht zu rücken, sollten unterlassen werden. am Rande - die Unsachlichkeiten, Provokationen und Beleidigungen von Anton Josef gehen mir noch ganz woanders hin, dennoch vermag ich es, Argumente anzuführen. Hätte Anton Josef das zu einem früheren Zeitpunkt vermocht, wäre das Thema womöglich nicht bis hierhin gekommen. Sein zitiertes Recht auf Dummheit lasse ich ihm aber. --80.139.73.153 19:32, 28. Okt. 2006 (CEST)

Mir hat ein Makler hinter vorgehaltener Hand.... mich überkommt ein unabwendbarerer Brechreitz. Soweit zu der Sachkenntnis.--Anton-Josef 20:02, 29. Okt. 2006 (CET) Ach mir haben auch schon Freunde und Bekannte berichtet, die Dachkel fliegen immer dann tief, wenn die Kachelöfen auf Fahrrädern unterwegs sind.
Herrje, halt dich doch dann bitte endlich raus, wie versprochen. Wenn du ausserstande biste, Argumente zu liefern, dann hör doch wenigstens auch mit dem albernen Rumplappern auf. --80.139.98.26 13:59, 30. Okt. 2006 (CET)
IP: Du verwechselst IMHO Gefühltes beim Umgang mit Maklern mit der marktwirtschaftlichen Logik eines Preises für eine Dienstleistung. Und wenn Du wahrscheinlich eine Mehrheit findest für das Gefühl bzgl. Maklern ... in einer Enzyklopädie hat das nichts zu suchen. --He3nry Disk. 10:02, 31. Okt. 2006 (CET)
Nein, seh ich nicht so. Aber der Preis einer Dienstleistung, der von mir aus einer marktwirtschaftlichen Logik folgt, sollte in einer Enzyklopädie doch auch nicht - aus Maklersicht - schöngeredet werden. Mir geht es um die Passagen, in denen ein vermeintlicher Vorteil suggeriert wird, wenn man Maklerprovision zahlt. Und dieser Vorteil ist einfach nicht gegeben. --80.139.121.72 15:17, 2. Nov. 2006 (CET)
Mich persönlich würde ein Rechenbeispiel eines Immobilienmaklers interessieren, aus dem ersichtlich wird, welche Kosten die Vermittlertätigkeit verursacht hat, und wieviel Profit die Provision erbracht hat. Ein solches Beispiel würde unter Umständen auch helfen, die hier geführte Diskussion zu lösen, da an einem solchen Beispiel die Vertretbarkeit der Provision auch der Höhe der Provision besser zu beurteilen wäre.
PS: Da der User nicht automatisch unter den bearbeiteten Absatz gesetzt wird, wie ich vermutet hatte, entschuldige ich mich für mein Unwissen und erlaube mir die kurze Anmerkung, dass ich eine andere IP bin, als die obige :).
Na dann frag mal Deinen Zahnarzt, wenn er Dir die Rechnung präsentiert, wieviel Profit die erbracht hat ;-) --Anton-Josef 18:46, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ich finde der Abschnitt Provision sollte ab einschließlich dem vierten Absatz gelöscht werden, da er nicht NPOV ist, und da auch die Meinungen in der Diskussion auseinander gehen. In einem solchen Fall sollte nicht einfach ein willkürlicher Stand festgehalten werden.

Auf mein vor längerer Zeit gebrachtes Argument mit dem Wirkungsgrad ist leider auch niemand mehr eingegangen. Deshalb nochmal ein Versuch der Veranschaulichung: Wer bezahlt denn z.B. die Krankenversicherung des Maklers? Und wie wäre das, wenn der Vermieter selbst die Vermittlung übernehmen würde? Wer bezahlt die Makler, wenn sie gerade wegen schwacher Konjunktur wenig zu tun haben? Also würde wohl zunächst erstmal ein Spareffekt eintreten, wenn der Makler weg fällt, oder? Die Zwischenhändler im Warenhandel machen doch die Produkte auch nicht gerade billiger. Ich habe bisher noch kein sachliches Argument gefunden, dass ein Makler und die damit verbundene Provision insgesamt Kosten senkt. Den Absatz halte deshalb ich immernoch für suggestiv und einseitig.

Andererseits will ich aber dem Makler auch gerne zugestehen, dass er eine nützliche Arbeit verrichtet, indem er seine Dienstleistung anbietet. Es ist wohl auch durchaus sinnvoll, als Verkäufer/Vermieter auf eine Rechtsberatung, ein Exposee sowie auf die Verhandlungskünste eines Profis zurückgreifen zu können. Der Käufer/Mieter wäre allerdings wohl mit einem der klassischen Internetportale für Immobilien besser bedient, bei dem der Vermieter z.B. Fotos einstellen kann. Das Argument von wegen "Wer zahlt eigentlich den Anwalt der Gegenseite?" ist hier also durchaus stichhaltig.

Insgesamt finde ich dass der betreffende Abschnitt wirklich nicht einer Enzyklopädie würdig ist und - da angesichts der obenstehenden Diskussion auch in absehbarer Zeit keine Besserung zu erwarten ist - gelöscht werden sollte. Die Sperrung sollte dagegen bleiben, Änderungen nur nach Konsens hier in der Diskussion. Und diese erschreckend unsachliche Diskussion sollte möglichst schnell ins Archiv wandern. Danke

Ich bitte um sachliche Antworten. --sakari 22:28, 1. Jul. 2007 (CEST)


Der Abschnitt Provision ist offenbar seit geraumer Zeit umstritten. Meiner Meinung nach zu recht, denn inhaltlich ist es wohl recht tendentiös". Aber warum wird er immer wieder in den alten , umstrittenen Modus zurück gesetzt? Beispielsweise, das mit der "irrigen Annahme" kann einfach weg. 91.39.254.245

Bei Mietverträgen ist die höhstgrenze 2 Netto-Kaltmieten für Interessenten. Dies ist auch so gesetzlich Festgehalten. Wenn der Vermieter die Courtage zahlt, ist dies nicht der Fall. Der Vermieter stellt in diesem keine schützenswerte Person im Sinne des BGB dar. Eine Provision darf somit auch bei öffentlich geförderten Wohnraum fliessen, jedoch nicht vom Interessenten verlangt werden. Die sollte auch in der Art festgehalten werden.

Um den Punkt der Provisionshöhe etwas zu entschärfen könnte auch darauf eingegangen werden, dass ein Makler bei derartigen Geschäften in Vorkasse für Büro, Personal, lfd. Kosten und Werbung tritt. Insofern ist die Unterstellung von Gier zum Teil unberechtigt. Es ist allgemein bekannt, dass die Immobilienwirtschaft und im speziellen der Stand des Maklers sehr verrufen ist. Aus diesem Grund sollte man auch so viel Professionalität an den Tag legen und konstruktiv diesen Artikel verbessern.

Eine gute Quelle ist z.B. das Sachbuch spezielle Betriebswirtschaft der Immobilienwirtschaft von Murfeld. In diesem Sinne, alle einen Gang runter schalten und zeigen, dass die Immobilienwirtschaft auch seriös (auch hier) auftreten kann. Patrick Krieger

Warum wird hier überhaupt die Provision diskutiert? Dafür gibt es doch einen eigenen Artikel. Krisch 18:20, 27. Dez. 2010 (CET)

Der Immobilienmakler, der geldgierige Zeitgenosse?

Der Immobilienmakler wird hier als geldgieriger und vor allem überflüssiger Zeitgenosse dargestellt. Da muß doch die Frage erlaubt sein, wieso dann der Immobilienmarkt fast täglich die „Niederlassung“ neuer Maklerunternehmen zuläßt und vor allem auch zu verkraften scheint?
Ist es denn nicht vielmehr so, dass eine Vielzahl von Verkäufern gern die ungeliebten Verhandlungen mit potentiellen Käufern oder Mietern dem Makler überläßt.
Sorgt nicht der Makler mit der Bewerbung der Immobilie in Tageszeitungen, Anzeigeblättern oder dem Internet erst für ein Interesse an der Immobilie und bindet sich damit nicht unerhebliche Kosten an`s Bein? Zumal diese Kosten erst bei einem eventuellen Verkauf gedeckt sind.
Hat nicht der Verkäufer oder Vermieter erst durch die Tätigkeit des Maklers die Sicherheit (Schufa, Selbstauskünfte, Bankauskünfte u.s.w.) einen zahlungsfähigen Käufer oder Mieter zu bekommen?
Erstaunlicherweise scheint sich die Abneigung gegen Makler nur auf Deutschland zu beziehen (Geiz ist geil?), in anderen Ländern würde ein Verkäufer nicht auf die Idee kommen, er hätte von diesem Geschäft auch nur ansatzweise eine Ahnung.--Anton-Josef 12:02, 1. Aug 2006 (CEST)

Das mag sein. Es ist allerdings in diesem Fall so, dass der Vermieter die Serviceleistung bekommt. Er erhält Informationen über den Mieter, er muss nicht zur Wohnungsbesichtigung erscheinen, er braucht sich nicht um den Vertragsabschluss zu kümmern. Der Mieter dagegen hat keinerlei Vorteil durch die Vermittlung eines Maklers, ist aber sehr häufig derjenige, der die Serviceleistung zu bezahlen hat, die ein anderer bekommt. Es ist diese Sachlage, die die Leute ärgert. Unverschämt wird es dann, wenn die Makler dann auch so handeln, als arbeiteten sie ausschließlich für den Vermieter und den Mieter wie einen Kunden zweiter Klasse oder als Bittsteller behandeln. Oft haben die Makler noch nicht mal einen Grundriss der Wohnung parat, mit dem der potentielle Mieter die Aufteilung des Wohnraums planen könnte. Da fragt man sich schon zum Beispiel in Freiburg, wieso man 800 Euro Provision für eine Ein-Zimmer-Wohnung zahlen muss, obwohl man selbst keinen Service erhalten hat. Natürlich hat das mit marktwirtschaftlichen Steuerungsprozessen zu tun, wie hier schon geschrieben wurde. Aber für mich ist diese Konstellation ein ganz klassisches Beispiel für Marktversagen. Nicht umsonst haben wir in der sozialen Marktwirtschaft mehr staatliche Eingriffe als in einem Nachtwächterstaat. Hier wäre auch einer nötig. (Peter)


Naja, wenn Makler für die Vermittlung einer einfachen Mietwohnung teilweise 2-3 Netto Monatsmieten verlangen, ist das schon viel, wenn man die Arbeit dazu in Relation setzt. Aber rechnen wir es mal durch: was kostet eine Anzeige bei Immonet oder immobilienscout?? Was kostet die Arbeit die Anzeige zu erstellen und die Bilder zu machen? Was kostet es mit den potentiellen Kunden zu telefonieren und ihm die Wohnung zu zeigen? Ach ja, und das Expose zu drucken?

Bestimmt keine 500- 1000 Euro!! Ich persönlich habe meine Wohnung von einem Verwalter, der ist genauso professionell wie ein Makler und hat mich nix gekostet. Meine Eltern haben ihr Haus auch ohne Makler verkauft, das geht!

Ach ja, bin übrigen martin7980

Zwingt euch doch keiner, die Dienstleistung eines Maklers in Anspruch zu nehmen und wenn ihr es tut, warum regt ihr euch über die Kosten auf? Offensichtlich lässt der Markt das doch zu. --Anton-Josef 08:16, 13. Jul. 2007 (CEST)
Je nach dem, in welchem Markt man sich befindet, ist ein Mieter zum Teil schon gezwungen, auf Makler zurückzugreifen. In Freiburg zB ist es so gut wie unmöglich, eine Wohnung zu bekommen, ohne Maklergebühr zu bezahlen. Und dass es so kommt, ist unter den gegenwärtigen Bedingungen in einem engen Markt auch nur logisch: Die Vermieter haben selbst ausschließlich Vorteile und keine Kosten, wenn sie einen Makler beauftragen - ganz anders eben als der Mieter, der keine Vorteile hat, keine Serviceleistung erhält, aber die Kosten tragen muss. Sicher: Es ist der Markt, der das zulässt, aber das ist kein Argument. Der Markt hat auch zugelassen, dass unter Boris Jelzin wenige Menschen sich den gesamten Rohstoffmarkt Russlands an sich gerissen haben. Es gibt in einem marktwirtschaftlichen System immer Bereiche und Konstellationen, in denen marktwirtschaftliche Steuerungsprozesse versagen (in der Volkswirtschaft nennt sich das 'Marktversagen'). Aus diesem Grund gibt es in den westlichen marktwirtschaftlichen Gesellschaften zum Beispiel das Wirtschafts- und Kartellrecht - sie sollen korrigierend in den Wirtschaftsprozess eingreifen. So ein Eingriff wäre hier auch nötig. Dabei missgönne ich den Maklern überhaupt nicht das Geld, das sie verdienen. Ich kritisiere nur, dass der Makler in aller Regel ausschließlich vom Mieter bezahlt wird, obwohl die Serviceleistung des Maklers in erster Linie dem Vermieter zugute kommt. (Peter)
@Anton-Josef: Die Akzeptanz der Maklerprovision steht umgekehrt proportional zur Höhe der Provision. Wenn z.B. der Mieter bei Wohnungswechsel plötzlich bis zu 4000,- (Provision+Kaution+Miete) zahlen muss, kommt der Gedanke auf, ohne Provision wäre die Summe halb so hoch. Hier wird der Makler als ein Zwischenhändler gesehen.
Richtig, den Mieter zwingt keiner die Dienste des Maklers in Anspruch zu nehmen. Die Autofahrer zwing auch niemand ihr Auto zu tanken, sie mache es freiwillig.
Die Provision für ein Kaufobjekt kann ich noch nachvollziehen. Da Kauf einer Immobilie mit langfristigen Investition verbunden ist. Allerdings bei einer Vermietung eine Provision in Höhe von 2kMM+19% zu zahlen, sehe ich als ein Risiko für den Mieter. Falls der Mietvertrag nach z.B. 6 Monaten aufgelöst wird, hat der Mieter für 6 Monate 8kMM+19% gezahlt und muss für neue Wohnung womöglich wieder einen Makler honorieren. Welches Risiko trägt in diesem Fall der Makler oder der Vermieter? Richtig, keine.(Ugene)
Mag ja alles sein, aber die Wikipedia stellt die Tatsachen dar, sie wertet und bewertet nicht. Und Tatsache ist nun mal. dass die Provision verlangt und auch gezahlt wird. Anton-Josef 13:38, 26. Sep. 2007 (CEST)
Dann müsste dieser Satz im Artikel der letze sein: "Nicht nach der Marktlage richtet sich die Aufteilung der Provision zwischen Käufer und Verkäufer, denn diese Aufteilung ist rein willkürlich." Was danach kommt ist Beurteilung, Bewertung aber keine Tatsache. Deshalb auch die Diskussion, warum und weshalb... Ich schließe mich dennoch Peter an. Es ist ein Marktversagen an dieser Stelle. Verhältnis zwischen Vorteil für den Mieter und Leistung des Mieters ist stark verzerrt. Die oben genannten Risiken des Mieters sind nicht abgedeckt. (Ugene)

Änderungsvorschlag

Bildunterschrift: Abgrenzung des Handels-maklers von [...] Den Bindestrich entfernen

done, --He3nry Disk. 20:20, 15. Dez. 2006 (CET)

Weiß jemand, ob es in Österreich und der Schweiz eine vergleichbare Gesetzeslage gibt? --zeno 09:44, 30. Jul 2003 (CEST)

Abschnitt "Siehe auch": Es fehlt ein Link auf den Artikel "Immobilienmakler" (http://de.wikipedia.org/wiki/Immobilienmakler)

Diskussion über Maklerphänomen

Die obige Diskussion wurde sehr heiß geführt. Es ist in der Tat nicht leicht ein Artikel zu verfassen, der einerseits neutral anderseits sehr informativ ist.

Fakt ist, dass es ein Markt für Makler gibt. Fakt ist, dass der Immo-Makler nicht ganz in der Bevölkerung akzeptiert wird. Mich beschäftigten dabei zwei wesentliche Fragen: 1. Warum wird die Provision akzeptiert, obwohl der Mieter die Dienstleistung des Maklers nicht anerkennt? 2. Warum der Makler relativ hohe Provision verlangt, obwohl er dadurch die potenziellen Mieter/Käufer abschrecken könnte. Paradoxie

Die Antwort ist recht einfach: Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage. Der Markt für die Makler floriert dort, wo Immobilien knapp und Bevölkerungsdichte groß ist. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.49.240.234 (Diskussion • Beiträge) 13:05, 26. Sep 2007) 790 ruf mich an 20:51, 11. Okt. 2007 (CEST)

Sehr geehrter Vorredner; vollkommen exakt, allerdings wurde meine änderung hinsichtlich der Tatsache, dass man VOR Kontaktierung eines Maklers die Notwendigkeit der Inanspruchnahme dieser Dienstleistung auf Grund der Marktverhältnisse prüfen sollte wieder rückgängig gemacht, leider wird die Seite von Makler_Interessen dominiert...es wird wohl ungern gesehen, dass man darauf hinxeist dass es zum Teil auch OHNE Makler geht. Gruss

jener Abschnitt

Guten Abend. Für die Behauptung, daß der Marktpreis ohne Makler in der Summe der gleiche wäre, und alle daraus resultierenden Behauptungen, also: wer was unzutreffenderweise wie empfindet, inwiefern auf dem Wohnungsmarkt die hier bemühte Vertragsfreiheit (nicht mal verlinkt!) oder vielleicht doch eher eine monopolähnliche Situation herrschen, sowie: ob die steuerliche Absetzbarkeit von Vermittlungskosten einen Vorteil gegenüber ihrem Entfall darstellt; ferner für die Behauptung wie ein Vermieter "natürlich" die Vermittlungskosten ohne Makler berechnen würde - würde ich statt einer Fortsetzung des obigen Wortgefechts doch um tragfähige Quellenangaben bitten. Angesichts der offensichtlichen Umstrittenheit der Passage, des Fehlens von Quellen, und obendrein meiner Einschätzung, daß es sich hier teilweise um Wikipedia:Theoriefindung handelt, die sich nichtmal um einen neutralen Standpunkt bemüht, entferne ich die Passage in Übereinstimmung mit der Richtlinie Wikipedia:Quellenangaben. - 790 ruf mich an 20:54, 11. Okt. 2007 (CEST)

Wer braucht in der heutigen Zeit noch Immobilienmakler?

Hallo!

Mich würde eure Meinung zum o.a. Betreff sehr interessieren. In der heutigen Zeit des www. gibt es sehr viele Alternativen zu Immobilienmaklern. Ein gutes Beispiel ist die provisionsfreie Immobilienseite www.123provisionsfrei.at aus Österreich auf der sämtliche Dienste für die User kostenlos angeboten werden. Ist es nicht sinnvoller in der heutigen Zeit, die von Finanzkrisen gebeutelt wird, sich teure Provisionen zu ersparen und sein Eigentum selbst zu verkaufen. Die Schätzung der Bauwerke können ja auch, vergleichsmäßig günstig, von Bausachverständigen erledigt werden. Somit würden sich Käufer sowie Verkäufer die teuren Provisionen ersparen.

Eure Meinung würde mich sehr interessieren. (Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 78.132.70.242 (Diskussion • Beiträge) 19:56, 8. Nov. 2008 (CET))

Ich klicke da ständig auf Suche und nix passiert... ich lass mich doch nicht zu Javaskript zwingen, wer macht denn so eine schlechte Webseite? Solange die Immoseiten so schlecht sind (z.B. keine Suche nach Duschbad oder Wohnungen ohne Balkon), solange werden Makler Zulauf haben. --Ayacop 20:08, 8. Nov. 2008 (CET)
Zunächst einmal, sehe ich (persönlich) den Beruf des Maklers auch kritisch. Aber meine persönliche (Ab-)Neigung ist hier irrelevant. Es bleibt festzustellen, daß der Einsatz eines Maklers für den Verkäufer und für den Käufer sinn macht. Der Verkäufer erspart sich Werbung, viele Telefongespräche, Besuche von Interessenten und die Vorauswahl der geeigneten Interessenten. Diese Tätigkeiten und die daraus resultierenden Kosten müßte er selbst übernehmen, gäbe es keine Makler. Wer glaubt, das diese Kosten - auch ohne Einsatz eines Maklers - nicht auf den Preis aufgeschlagen würden, der irrt. Für den Käufer bietet der Makler den Vorteil, das er sich bei einem Makler gleich mehrere Angebote zeigen lassen kann, die seinen Vorstellungen entsprechen, anstatt durch langwierige Recherche und verschiedene Kontaktaufnahmen und Besuche bei den verschiedenen Vermietern/Verkäufern direkt seine Zeit zu verplempern. Wie man sieht, auch wenn die Makler-Courtage vielerorts als lästiges Übel angesehen wird, Makler werden benötigt. Wir leben in einer Marktwirtschaft. Wären Makler unnütz, gäbe es den Beruf kaum noch, so wie in den 80er Jahren den Schuhmacher oder den Hufschmied. Zum Eingangsposting bleibt noch zu sagen, auch der Sachverständige will Geld sehen. Und niemand wird gezwungen die Hilfe eines Maklers in Anspruch zu nehmen. (nicht signierter Beitrag von 79.246.146.162 (Diskussion) 11:11, 16. Sep. 2009‎)

MAkler / MÄkler

Hi, ich glaube, dass Mäkler nicht der "alte" Begriff für Makler ist, sondern damit zwei verschiedene Dinge ausgedrückt werden: Im BGB ist nach wie vor vom "Mäkler" die Rede, während das HGB vom "Makler" spricht. Falls jemand was dazu sagen kann... (nicht signierter Beitrag von 212.202.229.74 (Diskussion) 11:48, 29. Jan. 2009‎)

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