Diskussion:Man Portable Air Defense System

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1983, 8. November Angola Boeing 737-2M2 TAAG Angola Airways Polisario-Rebellen hier hat sich wohl ein Fehler eingeschlichen und es wird sich um die UNITA handeln oder --Matthias Hake 10:42, 14. Dez. 2008 (CET)

Richtig. Fehler wurde ausgesbessert, gemäß der Quelle. --High Contrast 15:28, 14. Dez. 2008 (CET)

Review

Der Artikel wurde am 9. Februar 2009 zur Verbesserung bei der Review/Naturwissenschaft und Technik vorgestellt. Der Benutzer:Cymothoa exigua machte dabei folgende hilfreiche Anregungen:

Aus der Review vom 12. Februar 2009:

Okay, dann mal los. Was mir so beim Lesen auf-/eingefallen ist:

  • Warum ist das Lemma auf englisch? Sind die angegebenen deutschen Begriffe nicht gebräuchlich/eindeutig genug?
  • Das erste Bild zeigt einen Soldaten mit Simulationssystem, wäre da nicht eine "echte" Waffe geeigneter?
  • Der erste Absatz von "Überblick" könnte m.E. noch gut in die Einleitung eingearbeitet werden, die dadurch etwas interessanter/aussagekröftiger würde.
    • "In den Händen von Terroristen können diese Waffensysteme verheerende Folgen haben." mit dem anschließenden "Siehe auch" empfinde ich als unschön (v.a. "verheerende" hat so etwas sensationsmediales). Das "Siehe auch" passt, denke ich besser in den "Einsatz"-Abschnitt. Den Satz könnte man vielleicht formulieren als: "Solche Waffensysteme wurden auch mehrfach von Terroristen bei Anschlägen gegen zivile Flugzeuge eingesetzt."
    • "Unbenutzte Systeme können bei fachgerechter Lagerung bis zu 30 Jahre einsatzbereit bleiben." - das ist doch sicher keine allgemeine Aussage über MPARDSs sondern bezieht sich nur auf bestimmte Systeme oder sind die meisten auf lange Lagerung angelegt.
    • Genauso wäre interessant, zu wissen, ob die 30 Sekunden allgemein oder eher speziell sind
    • Die Gegenmaßnahmen sind recht unspezifische Gegenmaßnahmen gegen Luftabwehrraketen, gibt es da auch spezifische Abwehrmaßnahmen/Strategien oder Entwicklungen?
  • Typen und Entwicklung:
    • Ist die Fliegerfaust das einzige ungelenkte System, das je gebaut/eingesetzt wurde? Hängen die ungelenkten Systeme historisch mit Panzerabwehrwaffen zusammen? Werden zweitere regelmäßig als improvisierte MPADS eingesetzt (RPG-/!)?
    • Für die Generationen der IR-Systeme hätte ich ja gerne ein Paar Jahreszahlen zur Orientierung
    • SACLOS würde ich zumindest in Klammern ausschreiben
    • Das Javelin sieht so aus, als hätte es eine Art Bodenstütze (im Bild durch das Tarnnetz verdeckt). Gilt es trotzdem als MPADS (weil vollständig tragbar, dann müsste die Definition in der Einleitung ("Schultergestützt") überarbeitet werden) oder gibt es da mehrere Varianten (evtl. Hinweis in der Bildunterschrift)?
  • Einsatz:
    • Hier hätte ich erst einmal erwartet, zu erfahren, wie diese Systeme vom Militär im Feld eingesetzt werden. Gibt es wie bei Scharfschützen üblicherweise einen Spotter und einen Schützen? Werden die Systeme in modernen Armeen standardmäßig an bestimmte Einheiten ausgegeben? Gibt es da weltweit verschiedene Einsatzdoktrinen? Wer setzt solche Systeme überhaupt in welchem Umfang ein?
    • Welche strategisch-taktische Bedeutung hatten MPADS in der Vergangenheit? In welchen Konflikten haben sie eine bedeutende Rolle gespielt?
    • Der terroristische Einsatz hätte dann als spezielle Problematik einen eigenen Absatz verdient.
      • Evtl. Könnte der Militärische Einsatz auch als "Einsatz" mit dem "Überblick" zusammengelegt werden und die militärische/terroristische Geschichte den Absatz am Ende bilden.

Dazu noch meine Meinung:

  • Die Verlinkung "Siehe auch: Boden-Luft-Raketen in asymmetrischen Konflikten" wirkt einfach so in den Raum gestellt
  • "Gegenmaßnahmen" bezieht sich auf Flugabwehrrakete allgemein. Besser wäre es den Abschnitt dort zu integrieren.
  • oder das ALQ-144-System Da es den Artikel auf das System noch nicht gibt, sollte wenigstens ein erklärender Halbsatz rein.
  • Einsatz: Der Abschnitt gefällt mir noch so wirklich. Er beschränkt sich auf einen "Rekord" und dann auf terroristischen Einsatz hin. Der militärische Einsatz wird hingegen gar nicht behandelt.

Ansonsten gute Arbeit.-- Avron 22:44, 27. Feb. 2009 (CET)



Ich habe eine Stelle gefunden, die mir unverständlich erscheint. Die Kopie des Abschnittes mit Hervorhebung:

Seit den 1970er-Jahren ereigneten sich weltweit mehr als 40 Angriffe mit schultergestützten Flugabwehrraketen gegen zivile Luftfahrzeuge.[14] Es kam dabei zu 28 Abstürzen und über 800 Passagiere verloren dabei ihr Leben. Die meisten Vorfälle ereigneten sich in Konfliktzonen, doch auch für die westliche Welt bleiben potenzielle Anschläge mit MANPADS auf Verkehrsflugzeuge eine reale Gefahr. Im Juni 2006 verhinderten einen Anschlag mit schultergestütztes Boden-Luft-Flugabwehrraketensystem. Eine Gruppe Nordafrikaner plante offenbar den Einsatz gegen eine Verkehrsmaschine der israelischen Fluggesellschaft El Al von einem Schweizer Flughafen aus.[14] In der unten stehenden Liste werden einige dieser Vorfälle chronologisch dargestellt.

-> Wer oder was hat den Anschlag verhindert? MfG --Grand-Duc 04:35, 18. Mär. 2009 (CET)

WP:KLA

Das Blaue gibts nicht, wenn man sich nicht traut... ;-) -- MARK 23:03, 27. Feb. 2009 (CET)

Review vom 9. Februar bis 11. April 2009

Bei einem Man Portable Air Defense System handelt es sich um ein schultergestütztes Boden-Luft-Flugabwehrraketensystem. Ein MANPADS besteht aus einer Flugabwehrrakete und einem Starter und wird in der Regel gegen tieffliegende Luftziele, wie beispielsweise Hubschrauber, eingesetzt. ... ... wäre nett, wenn der ein oder andere mal einen "geneigten" Blick darauf werfen würde. Viele Grüße High Contrast 15:12, 9. Feb. 2009 (CET)

Okay, dann mal los. Was mir so beim Lesen auf-/eingefallen ist:

  • Warum ist das Lemma auf englisch? Sind die angegebenen deutschen Begriffe nicht gebräuchlich/eindeutig genug?
  • Das erste Bild zeigt einen Soldaten mit Simulationssystem, wäre da nicht eine "echte" Waffe geeigneter?
  • Der erste Absatz von "Überblick" könnte m.E. noch gut in die Einleitung eingearbeitet werden, die dadurch etwas interessanter/aussagekröftiger würde.
    • "In den Händen von Terroristen können diese Waffensysteme verheerende Folgen haben." mit dem anschließenden "Siehe auch" empfinde ich als unschön (v.a. "verheerende" hat so etwas sensationsmediales). Das "Siehe auch" passt, denke ich besser in den "Einsatz"-Abschnitt. Den Satz könnte man vielleicht formulieren als: "Solche Waffensysteme wurden auch mehrfach von Terroristen bei Anschlägen gegen zivile Flugzeuge eingesetzt."
    • "Unbenutzte Systeme können bei fachgerechter Lagerung bis zu 30 Jahre einsatzbereit bleiben." - das ist doch sicher keine allgemeine Aussage über MPARDSs sondern bezieht sich nur auf bestimmte Systeme oder sind die meisten auf lange Lagerung angelegt.
    • Genauso wäre interessant, zu wissen, ob die 30 Sekunden allgemein oder eher speziell sind
    • Die Gegenmaßnahmen sind recht unspezifische Gegenmaßnahmen gegen Luftabwehrraketen, gibt es da auch spezifische Abwehrmaßnahmen/Strategien oder Entwicklungen?
  • Typen und Entwicklung:
    • Ist die Fliegerfaust das einzige ungelenkte System, das je gebaut/eingesetzt wurde? Hängen die ungelenkten Systeme historisch mit Panzerabwehrwaffen zusammen? Werden zweitere regelmäßig als improvisierte MPADS eingesetzt (RPG-/!)?
    • Für die Generationen der IR-Systeme hätte ich ja gerne ein Paar Jahreszahlen zur Orientierung
    • SACLOS würde ich zumindest in Klammern ausschreiben
    • Das Javelin sieht so aus, als hätte es eine Art Bodenstütze (im Bild durch das Tarnnetz verdeckt). Gilt es trotzdem als MPADS (weil vollständig tragbar, dann müsste die Definition in der Einleitung ("Schultergestützt") überarbeitet werden) oder gibt es da mehrere Varianten (evtl. Hinweis in der Bildunterschrift)?
  • Einsatz:
    • Hier hätte ich erst einmal erwartet, zu erfahren, wie diese Systeme vom Militär im Feld eingesetzt werden. Gibt es wie bei Scharfschützen üblicherweise einen Spotter und einen Schützen? Werden die Systeme in modernen Armeen standardmäßig an bestimmte Einheiten ausgegeben? Gibt es da weltweit verschiedene Einsatzdoktrinen? Wer setzt solche Systeme überhaupt in welchem Umfang ein?
    • Welche strategisch-taktische Bedeutung hatten MPADS in der Vergangenheit? In welchen Konflikten haben sie eine bedeutende Rolle gespielt?
    • Der terroristische Einsatz hätte dann als spezielle Problematik einen eigenen Absatz verdient.
      • Evtl. Könnte der Militärische Einsatz auch als "Einsatz" mit dem "Überblick" zusammengelegt werden und die militärische/terroristische Geschichte den Absatz am Ende bilden.

So, ich hoffe mal, dass das ein paar nützliche Anregungen liefert. -- Cymothoa Reden?

Das sind durchaus nützlichen Anregungen! Vielen Dank dafür. Ich habe die von dir hier angeführten Verbesserungsvorschläge auf die Diskussionsseite des Artikels kopiert (unter Wahrung des Urheberrechts ;) ). Gruße, High Contrast 14:21, 22. Feb. 2009 (CET)
Kein Problem, das ist am Ende eines Reviews sowieso üblich. -- Cymothoa Reden? 15:59, 22. Feb. 2009 (CET)

Typen und Entwicklung - Ungelenk

Zitat:

die 90 Gramm schwere Sprenggranaten abfeuerten, die in etwa 500 Meter Entfernung detonierten und einen Wirkungsradius von etwa 60 Metern Durchmesser hatten. Das kann gar nicht sein.


1.) Siehe bei den Werten der 8,8 cm Flak: http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-FlaK_18/36/37 Geschossmasse ca. 9,4 kg

und

Das Geschoss besaß gegen die stabilen B-17 einen effektiven Wirkungsradius von etwa zehn Metern oder weniger.

2.) 2 cm Flak 38 (http://de.wikipedia.org/wiki/2-cm-Flak_38) Gewicht Sprenggranaten 132 g Wirkungsradius? - NULL, diese Geschosse zündeten - und zwar nur - beim Aufschlag. Nicht anders bei den Geschossen der Fliegerfaust.

Wiki mit ihrem unreflektierten Unsinn. Es wird immer lächerlicher. Stattdessen über Seiten ala "Axis-History-Forum", Forum- bzw.-Lexikon-der-Wehrmacht" aufregen wegen den angeblichen fehlenden Quellen.

sw - 13.06.11 (nicht signierter Beitrag von 212.3.196.231 (Diskussion) 12:32, 13. Jun. 2011 (CEST))

Einsatz

1.) Zitat : Der wohl verheerendste Abschuss eines Militärluftfahrzeugs durch eine schultergestützte Flugabwehrrakete erfolgte am 19. August 2002 in Tschetschenien. Dabei wurde ein russischer Militär-Transporthubschrauber des Typs Mil Mi-26 von einer Igla-Rakete getroffen. Der mit russischen Militärangehörigen völlig überladene Hubschrauber stürzte daraufhin ab und schlug direkt in ein Minenfeld ein. 115 Menschen fanden dabei den Tod.

und

1983, 8. November Angola Boeing 737-2M2 TAAG Angola Airways UNITA-Rebellen Alle Insassen – 130 Todesopfer. Angolanischen Behörden zufolge war die Absturzursache ein technischer Defekt. UNITA-Rebellen, die sich in der Gegend aufhielten, gaben an, die Maschine mit Raketen abgeschossen zu haben.[3][16]


115 < 130, beißt sich.

2.) Die Liste und der einleitende Text beschäftigt sich mit Masse mit dem Einsatz gegen zivile Lfz, man möchte fast meinen die Verwendung von ManPads in Kriegen und Konflikten wird unterschlagen. Seit den 1960ern kamen Fliegerfäuste u.a in Vietnam, in den Kriegen im Nahen Osten, in Rhodesien und Angola, im Tschad, in den Konflikten auf dem Balkan und im Kaukasus zum Einsatz. Von den drei Golfkriegen und Afghanistan sowie den zahlreichen Konflikten in Südamerika (Falklandkrieg und bewaffnete Konflikte zum Regierungssturz) ganz zu schweigen. Eine listenartige Aufzählung aller Einsätze in diesen Konflikten würde gewiss den Rahmen sprengen, eine bloße Erwähnung wäre aber zweckmäßig. Eine kurze Darstellung zum Einsatz vom ManPads durch die Konfliktparteien, womöglich mit einer knappen Darstellung der TTPs würde diesen Abschnitt brauchbar verbessern. (nicht signierter Beitrag von Removemebeforeflight (Diskussion | Beiträge) 11:36, 18. Jan. 2012 (CET))

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