Diskussion:Manfred von Richthofen
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Titel: Baron
In der Einleitung steht, dass er den Titel Baron erst nach dem Krieg durch einen Übersetzungsfehler erhalten hat. Gibt es dafür Belege? Weiter unten wird die Kondolenz-Botschaft zitiert, die kurz nach seinem Tod von einem alliierten Jagdflugzeug abgeworfen wurde und in der er mit Baron betitelt wird. Was ist jetzt richtig? -- sdo216, 2015-11-12 04:10 (CET)
- Der Sache mit dem Titel wird in der Einleitung viel zu viel Raum überlassen und führt in die Irre. Richtig ist, dass die Titel Freiherr und Baron gleichbedeutend sind, der eine Titel ist eben deutschem Ursprungs, der andere romanischem, gegenüber Freiherren wurde schon immer die Anrede Baron verwendet, ist auch unter Baron#Sprachliche_Entwicklung nachzulesen. Also bitte entsprechend korrigierend kürzen. --AlexF (Diskussion)00:42, 21. Apr. 2018 (CEST)
Grabstätten und Beisetzung
Wer löst den Widerspruch, dass Richthofen zuerst in Bertangles beigesetzt und fünf Jahre später nach Fricourt verlegt wurde, mit dem dritten Foto? Dieses trägt zwar den Untertitel Grab in Bertangles, in der Original-Bildbeschreibung ist aber von Sailly-le-Sec die Rede. Irgend etwas geht da nicht auf! --Хрюша ? ! ? ! 23:11, 12. Jun. 2018 (CEST)
- @Chriusha:
- Sailly-le-Sec liegen 21 km Luftlinie auseinander, Fricourt liegt 30 km Luftlinie östlich von Bertangles.
- kriegsgraeberstaetten.volksbund.de schrteibt: "...der berühmte deutsche Jagdflieger Manfred Frh. von Richthofen ... bei Bertrangles beerdigt worden war. Er wurde zunächst nach Fricourt und im November 1925 nach Berlin überführt, wo er auf dem Invalidenfriedhof in einem Ehrengrab seine letzte Ruhestätte fand.
Als der Invalidenfriedhof 1975 auf Beschluss des Ministerrats der DDR größtenteils eingeebnet wurde, gelang es der Familie noch rechtzeitig, die sterblichen Überreste umzubetten. Er ruht nun ... im Familiengrab auf dem Südfriedhof Wiesbaden." --Neun-x (Diskussion) 17:18, 12. Jun. 2020 (CEST)
Manfred von Richthofen - Ehrgeiz und persönlicher Mut
Ich hatte eine große Hoffnung als die Überarbeitung der Biografie über Manfred von Richthofen durch Joachim Castan angekündigt würde. Natürlich, es ist eine ausgezeichnete Darstellung und Wertschätzung des Lebens Manfred von Richthofens. Aber sie holt - durch die Ankündigungen in der Presse - zum großen Sprung aus und landet dann auf dem Bettvorleger. Für mich bleiben einfach zu viele Fragen, zu denen ich Antworten erhofft hatte, offen: - Was hatte Manfred von Richthofen tatsächlich zu diesen herausragenden Leistungen angetrieben? - War es die Besonderheit der damaligen Zeit - Mitten im Kriegszustand - die ihn antreiben und in so kurzer Zeit zu diesen Leistungen führen? - Wo ist die Realität der ABLÄUFE und wo beginnt der Missbrauch der Person Manfred von Richthofen? - An welchen Stellen seines Lebens hat er vielleicht selbst - bewusst oder unbewusst - mit beigetragen, durch die Politik missbraucht werden zu können?
Ich bin weiter am Suchen und würde mich über dienliche Hinweise freuen. --Zwingli 01:18, 1. Aug. 2018 (CEST)
- das Buch von Joachim Castan hat viele schlechte Kundenrezensionen bei amazon erhalten. Ein Rezensent schrieb: In dem Buch geht es nicht um sachliche Inhalte, sondern um seine (Castans) eigenen Spekulationen ... (und) psychoanalytischen Thesen .
- Das merkt man imo auch im Lemma (Abschnitt Krieghseinsatz): "um der Monotonie des Stellungskrieges zu entgehen" ..... "Auch hier fühlte er sich unterfordert." Einiges habe ich heute rausgenommen, z.B. "Richthofen war dies jedoch zu wenig" (sic) "und so belohnte er sich für jeden Luftsieg mit einem kleinen Silberbecher."
- Im Lemma bleibt noch viel zu tun. Man könnte seine Autobiografie heranziehen und im Lemma schreiben, wie er selbst seine Motivationen benannt hat (inkl. Belegen mit Seitenzahl). --Neun-x (Diskussion) 11:42, 12. Jun. 2020 (CEST)
Missing Man
Im Artikel steht, dass (erstmals) für ihn eine Missing-Man-Formation geflogen worden sei. In en:WP heißt es dazu „A speculation that his opponents organised a flypast at his funeral, giving rise to the missing man formation,[65] is most unlikely and totally unsupported by any contemporary evidence.“ Gibt es irgendwelche seriösen Quellen dazu? --Studmult (Diskussion) 09:20, 28. Jan. 2020 (CET)
- @Studmult:
- den von dir zitierten Satz finde ich hier nicht - wo hast du das her ? --Neun-x (Diskussion) 17:24, 12. Jun. 2020 (CEST)
- Der Satz steht so in en:Manfred von Richthofen#Burial --Studmult (Diskussion) 18:40, 12. Jun. 2020 (CEST)
"Wahrscheinlich wurde dabei die Missing Man Formation[9] zum ersten Mal geflogen." - ich habe mir die Quelle dazu mal angesehen (Einzelnachweis 9). Es handelt sich dabei um irgendeine archivierte Website ("oldglorytraditions.com"), die nicht einmal mehr existiert. Und sogar da steht nichts von "wahrscheinlich", sondern von Gerüchten. Dies in Kombination mit den Informationen aus dem Englischen Artikel (s.o.) ist mMn mehr als ausreichend, um den entsprechenden Vermerk aus dem Artikel zu entfernen. Eine entsprechende Information sollte allenfalls dann wieder ergänzt werden, wenn sie sich angemessen belegen lässt. --Geronator
Flying Circus
Ich habe mal gehört, dass Monthy Pthons Flying Circus auf dieses Geschwader zurückzuführen sei. Wenn das so wäre, wäre das vielleicht was für eine Trivia? 141.15.25.88 08:13, 15. Okt. 2021 (CEST)
