Diskussion:Marcus Rhode

Bei Gelegenheit bitte abklären in welchem Russellville der Herr gboren ist. --peter200 16:25, 25. Apr 2006 (CEST)

Grund

Warum existiert dieser Artikel ? Ich kann da keinen Sinn erkennen. Neo.Holger.Germany 19:06, 11. Mai 2006 (CEST)

Der Satz "...wie eine Bilanz manipuliert wird" ist so nicht akzeptabel, da die Bilanz sehr vieler Boxer mit vergleichbarem Rekord auf ähnliche Weise zustande kommt und nicht davon auszugehen ist, dass jemand mit 30-29 o.ä. nur gegen Weltklasseleute geboxt hat (wenn das doch der Fall ist, fällt die Platzierung in den Ranglisten auch entsprechend besser aus).

Irgendwer hat halt den Artikel reingesetzt und ich habe versucht, dass Beste draus zu machen, er muss sicher nicht existieren, aber auch nicht unbedingt gelöscht werden. 217.87.84.4 13:22, 16. Mai 2006 (CEST)

@Hallo, 217.87.84.4 , ich weiß nicht ob ich dich richtig verstehe.

Ich hol mal etwas aus und erkläre die zwei Arten von Fightern ohne großen Amateurhintergrund (wie die Klitschkos, Lewis, Ali, etc.).

ERSTENS: Ein Betrüger, der kein Amateurstar war, zwiebelt seine Bilanz hoch ohne das Geringste zu können, ohne je auch nur etwas leisten zu wollen. Was kann das Motiv sein? Antwort: In einem Beschisskampf Kohle zu machen. Fürs Erscheinen, nicht fürs Gewinnen.

Peter Mc Neely aus Boston war der erste Gegner Tysons bei seinem Comeback. McNeelys Bilanz damals: 36-1. Schau dir mal die Gegner an, v.a. die ersten. [1] Er hat jeden zweiten Gegner mit negativer Bilanz sogar zwei mal KO geschlagen. Was ich mich frage: Warum hat Massachusets eigentlich eine Boxkommission ?

Peter McNeely hat 700.000 $ gegen Mike Tyson bekommen, der, kein Witz (!), 20 Millionen $ gegen ihn eingestrichen hat. Es war ein PAY PER VIEW KAMPF !!! Warum hat Nevada eigentlich ein Boxkommission ? Die ganze Kommission gehört in den Knast !

Und jetzt zu Wikipedia. Kann man über McNeely einen Artikel schreiben ? Klar ! Mit Untertitel "Beschiss im Boxsport". Was man vermeiden sollte, ist ihn so darzustellen dass er doch ein mutiger tapferer Fighter ist, der sogar mit dem großen Mike Tyson in den Ring gestiegen ist. So nicht. Don Steele, Faruq Saleem, "Butterbean" Eric Esch sind so ähnliche Leute, Esch war aber eher Unterhaltungskünstler, seine Kämpfe etwas augenzwinkernd. Rhode hat mit der Masche deutlich weniger verdient, vielleicht 5000$ pro Kampf gegen jemand wie Vitali Klitschko, das ist ein kleiner Fisch.

ZWEITENS: Ein Boxer ganz ohne oder mit limitierter Amateurerfahrung will ganz ernsthaft mit ehrlicher Arbeit nach oben. Nehmen wir mal das 2 Meter 13 Riesenbaby Nikolai Walujew , der etwa 10 Amateurkämpfe hatte, fast nichts. Er boxte schon im 5.Kampf auswärts in England einen Fighter mit Bilanz 4-1. In seinem 9.Kampf 1997 schlug er in Amerika einen Ami mit Bilanz 6-3 KO. Doll ist das nicht. Aber verständlich. Ohne jegliche Erfahrung muss er eben langsam aufgebaut werden. Es sieht von Anfang an anders als bei McNeely aus. Später schlug er die Puncher Tasefa und Gaines, was auf Vertrauen in sein Kinn hindeutet (normalerweise das Manko Nummer 1 bei Nicht-Amateuren), aber daddelte lange 1997 - 2003 in Russland und Australien rum. Ab 2003 wurde er von seinem neuen Promoter W.Sauerland nach oben gepusht, Mirovic und Ryan sind bekannte Clubfighter , Dominguez, Vidoz, Nobles, Levin, Etienne namhafte Gegner, Larry Donald war Top20, John Ruiz Top10. Doch auch hier liegt Betrug vor, er liegt aber nicht im "Record Padding", so nennt man das Aufblasen der Bilanz, sondern in der allerletzten Phase, dem umstrittenen "Titel"Kampf gegen den unsympathischen Don King Fighter Ruiz und im Ausscheidungskampf gegen Donald. Ich unterstelle Sauerland, dass er mit King einen Deal gemacht hat, weil Walujew besser vermarktbar ist als Ruiz, die extrem hohe Quote für King von 50% Gewinnanteil bei den nächsten Walujew-Kämpfen spricht stark dafür, aber das ist nicht das Thema, um das es hier geht. Walujew ist jedenfalls nicht mit den reinen Zahlen seiner Bilanz hochgekommen bis zum Donald-Kampf sondern mit Leistung. Nicht ganz verstanden habe ich warum er vor 2003 so lange in der Weltgeschichte rumgeturnt ist und irgendwelche Russen geboxt hat, wahrscheinlich war das nur falsches Management von russischen Laien, das gibt's im Westen so nicht. Zusammenfassung: Selbst ohne Amateurerfahrung und irgendwo in der Pampa kann man durch Arbeit vorankommen, fragt sich nur ob man mit limitiertem Talent ehrlich ganz an die Spitze kommt.

TEST: GEHÖRT DER HIER ZU EINS ODER ZWEI ? Im Vergleich dazu die USA. John D. Chapman [2] ein weißer Ami ohne jeden Amateurkampf. Von den ersten 15 Gegnern hatte keiner eine positive Bilanz , jetzt sieht das allmählich freundlicher aus, aber Leute wie Ed Gutierrez (15-0) den nur nach Punkten schlug, waren bei näherem Hinsehen 39 Jahre alt . Übersetzung: Er ist schlechter als Walujew, zumal er als Weißer viele Topangebote bekommen würde, wenn er wirklich was drauf hätte. Im Juli will er allerdings gegen den Amateurstar George Garcia boxen, warten wir's ab. Fazit: Kein eindeutiger Betrüger, aber betrugsverdächtig (in der Zukunft). Es ist zumindest kein McNeely, das kann man an der Bilanz sehen.

Selbstverständlich verdient er keinen Wikipedia Artikel. Warum auch?

Was die von dir erwähnte Sache mit "Ranglisten" und Rhode betrifft, die einzige Online-Liste die Rhode führt, Boxrec, hat ihn auf #394. Ich versteh das Großartige daran nicht. Wenn er nur gegen Leute mit negativer Bilanz verloren hätte, wäre er vielleicht #600 , das stimmt. Na und?

Vielleicht meinst du ja was anderes, etwa: Verdienen Clubfighter wie Julius Francis [3] oder Jesse Ferguson besondere Anerkennung, obwohl sie viele Niederlagen haben, wenn diese Niederlagen gegen Topleute zustandegekommen sind ? Aber ja ! Ich weiß nicht, ob ich bei Francis für eine Wikipedia-Seite plädieren würde, aber ich hab ja bei Ferguson nichts gesagt. Aber dies Typen leisten auch etwas und verdienen sich mit knallharter Arbeit ihr Geld. Und ab und zu schlagen sie jemand wie Ferguson Ray Mercer oder Francis z B Danny Williams und Steffen Nielsen. Das kann man mit den Rhodes dieser Welt nicht vergleichen. Neo.Holger.Germany 21:53, 16. Mai 2006 (CEST)

Moins, es ist doch völlig klar (allein anhand des "Studiums" der Rekorde bei boxrec, dafür muss man noch nicht mal Kämpfe gesehen haben), dass jemand wie Rhode kein guter Mann und mit einem Valuev nicht vergleichbar ist, das bestreitet doch niemand, von mir aus kann der Artikel auch gelöscht werden, ich sehe nur keine zwingende Notwendigkeit dazu. Ich denke, es ist besser, einige überflüssige Artikel in einer Enzyklopädie zu haben als zu wenige.

Übrigens hast du, was die Leistung etwa eines McNeely angeht, natürlich auch Recht, aber das "Betrüger" erweckt mE falsche Assoziationen, gerade weil man weiß bzw. davon hört, dass es im Boxsport oft nicht mit rechten Dingen zugeht. Wenn jemand nur/fast nur gegen schwache Gegner antritt und auf diese Weise auf eine optisch eindrucksvolle Bilanz kommt, ist das erstmal kein Betrug, weil (zumal heute) jeder die Möglichkeit hat, sich darüber zu informieren, wie der Rekord zustande gekommen ist. Entsprechend negativ fällt ja auch die Platzierung in den Ranglisten aus, genauso wie jemand wie Mendauga Kulikauskas, der von Anfang an gegen starke Leute boxt und so auf eine negative Bilanz kommt, durchaus auch der tatsächlichen Stärke entsprechend gelistet wird. Und es bekommen ja auch nicht nur die McNeelys, sondern auch die eigentlich stärkeren Clubfighter mit durchwachsenem Rekord (wie Ross Purity) lukrative Kämpfe. Ich würde das alles, bei allem berechtigten Mißtrauen, auch nicht zu "verschwörungstheoretisch" sehen. 217.87.72.18 10:13, 17. Mai 2006 (CEST)

@Nein, "Betrüger" meine ich durchaus im kriminellen Sinn. Wir reden nur deswegen aneinander vorbei, weil Rhode noch kein so extremes Beispiel ist. Er hat nur ein paar Tausend Piepen mit der Masche gemacht und dafür seine Gesundheit riskiert. Die 700.000 $ von McNeely sind mehr oder weniger gestohlen. Das ist ein Dieb und die Showtime Leute gehören wegen Beihilfe zum Betrug auch in den Knast. Die Asoziation ist von mir gewollt, ganz bewusst, genau so gemeint. Die 700.000 sind nicht irgendwo vom Himmel gefallen. Neo.Holger.Germany 19:30, 17. Mai 2006 (CEST)

Tja, die kamen letztlich aus den Taschen der Leute, die so dumm waren, den Kampf live oder im Fernsehen sehen zu wollen...aber mE sind die Betreffenden da in letzter Konsequenz selbst dran schuld, sie wurden sicherlich für dumm verkauft, aber sie mögen sich nicht für dumm verkaufen lassen... Wobei es da auch mE Grenzen geben sollte (Scientology o.ä.), aber hier von Kriminalität zu reden halte ich für übertrieben, Abzocke ist das natürlich, aber das trifft auf manches andere in der freien Wirtschaft auch zu...217.87.97.80 20:30, 17. Mai 2006 (CEST)