Diskussion:Marder

Ich habe die Taxobox durch ein Kladogramm ersetzt. Momentan wird in Diskussion:Kladistik diskutiert, ob Kladogramme generell Taxoboxen ersetzen sollten. Je nach Ausgang dieser Debatte können wir dann anschließend die alte Taxobox wiederherstellen oder Kladogramme auch in anderen Biologie-Artikeln unterbringen. -- Baldhur 17:10, 4. Nov 2003 (CET)

Taxonomie

"Die Marder (Mustelidae) sind eine Familie hundeartiger Raubtiere (Carnivora)." Müsste da in die Klammer hinter "hundeartige Raubtiere" nicht Canoidea hin? Carnivora sind doch, wenn mich mein Latein nicht trügt, lediglich Fleischfresser.

Ergänzungen zu Lebensweise etc.

Ich habe eine Reihe von Ergänzungen rückgängig gemacht. Bitte darauf achten, dass es hier um die Familie der Marder geht, die auch Fischotter, Dachs und Hermelin beinhaltet. Alle Dinge, die "den Marder" (ich nehme an, hier war der Baummarder oder der Steinmarder gemeint, genau weiß ich es nicht) bitte in die entsprechenden Art-Artikel einbringen und nicht hier! -- Baldhur 18:56, 22. Dez 2004 (CET)

Baustein

Der Artikel ist ziemlich kurz. Außerdem könnte man auch über Maderfallen schreiben, die Plage auf Hausdächern, die Plage bei KFZ-Zündkabeln usw.

--Autofan | Diskussion 14:59, 6. Okt 2005 (CEST)

Und bitte noch einmal einen Abschnitt weiter oben gucken. Hier geht es um das zoologische Taxon der Marder, zu dem auch Fischotter, Dachse und Iltisse gehören. Ich kann mir nicht denken, dass schon viele Fischotter deine Zündkabel durchgebissen haben. Darum nehme ich den Baustein wieder raus, füge aber einen deutlichen Absatz mit Verweis auf den Steinmarder in den Artikel ein, den du hier wahrscheinlich meinst. -- Baldhur 15:37, 6. Okt 2005 (CEST)

Halten die Marder einen Winterschlaf?

Probleme mit Mardern

Ich habe gerade einen Abschnitt zu Problemen mit Mardern hinzugefügt. Vielleicht können wir hier Maßnahmen zum Schutz vor Marderbissen sammeln. Es muss ja nicht gleich eine Falle sein ;-) Besonders 'nahrhaft' und 'gesund' dürfte der Gummi oder das Plastik ja auch nicht für die Tierchen sein.... Haben Sie ein gutes 'Hausmittel'? Wiki8 13. Nov 2005

Ich habe es revertiert. Guck mal in den Diskussionsbeitrag über diesem, und dann noch in den darüber. Solche Sachen gehören in den Artikel Steinmarder, wo sie aber bereits erwähnt sind. -- Baldhur 18:50, 14. Nov 2005 (CET)

Erweiterung des Artikels

Der - aus meiner Sicht ziemlich kurze == Artikel ist aus mir unerfindlichen Gründen gesperrrt. Er konnte um folgenden TExt erweitert werden:

Die Marderartigen sind die artenreichste Familie der Carnivoren. Der Größenunterschied zwischen dem kleinsten und größten Mitglied dieser Familie ist beträchtlich und reicht vom winzigen Mauswiesel bis zum Riesenotter, der ausgewachsen eine Körperlänge von 1,8 Meter erreichen kann und dann bis zu 32 Kilogramm schwer ist. Unabhängig von der Körpergröße ist für die Arten dieser Familie der langgestreckte, schlanke und geschmeidige Körper typisch

Auch das Beutespektrum der Mitglieder der Marderfamilie ist beträchtlich. Der Dachs lebt überwiegend von Regenwürmern und Schnecken, die nur einem Bruchteil seines Körpergewichtes entsprechen. Das Hermelin jagt auch Kaninchen, die bis zu 10 Mal schwerer können als es selbst. Der Vielfraß, der ausgewachsen eine Körperlänge von 85 Zentimeter und dann etwa 45 Zentimeter hoch ist, ist in der Lage, bis zu 300 Kilogramm schwere Karibus zu erbeuten.

Gruß, --Else2 20:46, 20. Dez 2005 (CET)

Der Artikel war Opfer von Vandalismusattacken eines anonymen Witzboldes, darum die Sperrung. Ich habe ihn jetzt wieder freigegeben und würde mich freuen, wenn du die vorgeschlagenen Erweiterungen einfügen könntest. -- Baldhur 21:40, 20. Dez 2005 (CET)

Interessantes

Ich stell das mal nur so zur Diskussion, ob folgende Infos nicht doch irgendwie zum Artikel hinzugefügt werden könnten. Also mich würden derartig-interessante Fakten, wenn es sie bei diversen Tieren gibt, schon interessieren. In eine Enzyklopädie gehört schließlich alles rein. >>Der Marder ist Bestandteil des Wappens von Slawonien und ist auch im Wappen Kroatiens enthalten. Überdies ist dieses Tier zugleich der Namensgeber für die kroatische Währung Kuna (kroat. "kuna", deut. "Marder").<< --Neoneo13 22:38, 13. Mär 2006 (CET)

Klar doch! Wir haben keine Trennung nach Wissenschaften. Ich mach gleich einen neuen Anschnitt auf und nenn ihn "Kulturhistorisches". Vielleicht wissen andere Leute noch mehr. -- Peter Steinberg 23:06, 13. Mär 2006 (CET)

Eben dacht ich auch. Vielleicht gibt es auch noch andere kulturhistorische Bedeutungen, in anderen Ländern oder Regionen beispielsweise. Genau das hört man doch immer in guten Fernsehdokus. Nichts gegen die Tiere, aber wär schade darum, so etwas nicht zu wissen. Gut so. --Neoneo13 23:20, 13. Mär 2006 (CET)

Leute, lest doch mal einfach diese Diskussionsseite von oben bis unten durch. Dann lest einmal den Artikel. Und dann überlegt noch mal, ob das wirklich so eine gute Idee ist. Ich glaube, ich male demnächst einen fetten roten Baustein, um auch dem letzten zu erklären, dass Marder im biologischen Sinne nicht gleichbedeutend mit dem Begriff sind, den ihr meint. --Baldhur 08:30, 14. Mär 2006 (CET)

Das ändert doch nichts an den kulturhistorischen Fakten. Die damaligen Bauern haben jetzt auch nicht immer so genau zwischen Steinmardern oder Baummardern unterschieden. Deswegen auch die Einfügung hier. Natürlich ist die Biologie da etwas genauer, Sprachen und Kulturen sind da aber oft nicht so genau. Ausserdem, eine Tierart kann in der deutschen Sprache so klassifiziert sein und in einer anderen Sprache oder Kultur vollkommen anders. Im Grunde genommen richtet man sich aber an den Hauptmerkmalen oder den Oberbegriffen. --Neoneo13 12:16, 14. Mär 2006 (CET)

Es geht nicht nur um Stein- und Baummarder, es geht hier auch um Fischotter, Dachse, Iltisse, Wiesel, Nerze und Skunks, um nur einige zu nennen. Ideal für Einfügungen, wie du sie vorhast, wäre ein Artikel zur Gattung Martes, der das Lemma "Echte Marder" bekommen könnte. Aber glaub mir, hier ist das völlig fehl am Platze. Man kann nicht einen Artikel über eine so arten- und formenreiche Familie schreiben und unten dann weitermachen mit "Der Marder ist...". Es gibt nicht den Marder, jedenfalls nicht in einem Artikel über Mustelidae. --Baldhur 13:37, 14. Mär 2006 (CET)

Aha, tja. Und wenn ich sagen würd: "ein Marder (Gattung Martes) ist ist Bestandteil des Wappens von Slawonien". Ginge das? Oder wie würde Deine Lösung lauten? Alles läßt sich irgendwie lösen. Man sollts ja nicht so eng sehen. Leider kann man da glaub ich nicht genau beurteilen, welcher Marder denn nun genau im Wappen enthalten ist. Wäre dankbar für Vorschläge jeglicher Art. Oder könntest Du ein neues Lemma erzeugen, wo das dann drinstehen würde? Und wieso gibts das denn nicht schon? Da kann man letztendlich nur dazulernen ;). Hab grad gefunden, dass das die kroatische Währung ihren Namen vom lateinischen Wort "martus" ableitet, siehe Kroatische Kuna (englisch). Evtl. hilft das weiter. --Neoneo13 14:53, 14. Mär 2006 (CET)

Ein Artikel zur Gattung Martes wäre wahrscheinlich sinnvoll. Ich habe gerade Bradypus danach gefragt, der momentan die Carnivora in seiner Obhut hat. Vielleicht machen wir aus den Mardern auch eine Begriffsklärungsseite, um künftige Missverständnisse auszuschließen. Das Problem ist, dass allgemeinsprachlich ein "Marder" ein Tier der Gattung Martes ist (Baummarder, Steinmarder, Zobel etc.), im weiteren Sinne aber alle Mustelidae (Skunks, Otter, Nerze etc.) gemeint sind. Der Artikel "Marder" bildet aber nur die fachsprachliche Bedeutung ab, so dass es für kulturhistorische, nicht auf Artebene bestimmbare Referenzen momentan keine Unterbringungsmöglichkeit gibt - aber das lässt sich ja ändern.

Ich war anfangs etwas grob, aber das liegt daran, dass ich hier schon zigmal unpassende Ergänzungen rausgenommen habe. --Baldhur 16:10, 14. Mär 2006 (CET)

Nö, ist schon ok. Man kriegt mit der Zeit in der Wikipedia schon ein dickes Fell... Das werden wir schon irgendwo unterbringen ;). Danke jedenfalls für die Mühe, aber Korrektheit muss sein! :) --Neoneo13 17:01, 14. Mär 2006 (CET)

Ogottogott, ist das schwierig. Baldhur hat natürlich völlig recht: Was sich da im slawonischen Wappen tummelt, ist einwandfrei werden Dachs noch Skunk noch Otter. Da hätten wir (Neoneo13 und ich) wirklich gründlicher lesen sollen. Aber ich habe mit meinem laienhaften Verstand doch auch Recht, wenn ich sagen: Wenn dieses Tier auch vielleicht kein Wiesel ist, so ist es doch jedenfalls ein Marder! Über dieses Getier liefert mir aber Wikipedia zzt. mehr Verwirrung (Dachse, Ottern, Skunke...) als Aufklärung. Und Kulturgeschichtliches schon gar nicht. Durch Baldhurs Bemühungen ist es jetzt ein bisschen besser, aber noch lange nicht gut. Die Vermittlung zwischen Fachsprache und allgemeinem Sprachgebrauch ist eine große Herausforderung an jede Enzyklopädie.

(Als Mathematiker will ich mich da keinesfalls aufs hohe Ross setzen: Was hatten wir für Diskussionen darum, ob alle Leser von Wikipedia anerkennen müssen, dass jede Linie auch eine Kurve ist, selbst wenn sie gerade ist...)

Ich versuch jetzt gleich mal was bei Marder (Begriffsklärung). Wo aber Neoneo13s Wappentiere hin sollen, bleibt weiter schleierhaft. (Und dass solche Hinweise in eine Enzykopädie gehören, werden doch wohl auch die Biologen nicht bestreiten?) -- Peter Steinberg 00:02, 15. Mär 2006 (CET)

Solche Hinweise stehen bisher in zahlreichen, auch von mir verfassten Tierartikeln und gehören unbestritten in eine Enzyklopädie. Und sie sind bei einem Artikel zur Gattung Martes genau richtig aufgehoben. Übrigens, woher hast du denn die Bezeichnung "Raubmarder" für die Mustelinae? Ist mir überhaupt nicht vertraut, diese Bezeichnung. Siehe auch nachfolgender Abschnitt. --Baldhur 09:33, 15. Mär 2006 (CET)

dtv-Lexikon, Mannheim und München 1995, Band 15.

Nun habt ihr Biologen ja offenbar auch keine deutschsprachige Bezeichnung für die Gattung Martes. Wenn es dieses Lemma also mal geben sollte und Neoneo13s Hinweis dann drin stünde, würde kein Mensch ihn finden. -- Peter Steinberg 23:50, 15. Mär 2006 (CET)

Ich habe mal den Artikel Echte Marder anfanghaft erstellt, da könnt ihr euch jetzt heraldisch und kulturhistorisch austoben :-). Ich habe auch versucht, die BKL im Marder-Artikel zu verdeutlichen, schaut mal, ob es jetzt verständlicher ist. mfg --Bradypus 00:49, 16. Mär 2006 (CET)

Danke, ihr leistet gute Arbeit auf schwierigem Gebiet. Besonders dankbar bin ich für den Link auf "Echte Marder" im BK-Baustein. Der hilft sicher vielen weiter, die hier landen, aber mit Dachsen, Skunks und Ottern nichts im Sinn haben. Natürlich habe ich mich gleich "ausgetobt". Ich hoffe nur, ihr könnte es verkraften, dass ich das Wappentier nun doch wieder als Marder (und nicht als Echten Marder) bezeichne ;-) -- Peter Steinberg 19:47, 16. Mär 2006 (CET)

Das können wir verkraften:-). Es steht aber zu befürchten, dass die BKL wenig nutzt, da unbedarfte Mitarbeiter weiterhin die durchgebissenen Kabel einbauen wollen (siehe Diskussion oben). Ähnliche Probleme haben wir beispielsweise bei Igel und Meerschweinchen, wenn du dir da die Versionsgeschichte anschaust, weißt du, was ich meine. Liebe Grüße --Bradypus 21:54, 16. Mär 2006 (CET)

Hierher kopiert von Bradypus' Diskussionsseite

Hi Bradypus! Die Diskussionsseite zum Marder-Artikel liest sich mittlerweile wie eine Endlosschleife. Immer wieder kommen Leute rein und schreiben irgendwas über durchgebissene Zündkabel, weil sie die Abgrenzung der Mustelidae nicht kennen (und offenbar vor ihren Einfügungen nicht den Artikel lesen). Nun kann man die Zündkabelmenschen noch gut auf den Steinmarder verweisen, aber wenn es um Wappen und Mythen und so geht, dann ist der Einwand berechtigt, das man nicht wissen könne, ob hier Baum- oder Steinmarder gemeint seien.
Langer Rede kurzer Sinn: Es fehlt ein Artikel zur Gattung Martes, der solche Infos aufnehmen könnte. Darüber hinaus überlege ich, ob es sinnvoll wäre, aus dem Marder-Artikel eine BKL zu machen. Nach dem Schema:

Marder sind

• eine Familie der Raubtiere, siehe Marder (Mustelidae)
• eine Gattung innerhalb dieser Familie, siehe Marder (Martes)
  
  

So könnte man diese haufenweise auftretenden Missverständnisse vermeiden und darüberhinaus dem allgemeinsprachlichen Gebrauch des Wortes "Marder" Rechnung tragen, der sich unter dem zweiten Lemma wiederfinden würde.
Was denkst du dazu? Liebe Grüße von Baldhur 14:46, 14. Mär 2006 (CET)

Hallo Baldhur. Der Einwand mit den Wappen und Mythen ist berechtigt, irgenwo müssen solche Bezüge hin. Mit einer BKL bin ich nicht so glücklich, da sie unseren Gepflogenheiten widerspricht, nicht zu vergessen die Mustelinae, die wir auch noch irgendwo unterbringen müssen, wenn wir sie nicht beim wissenschaftlichen Namen lassen wollen. Mein Vorschlag:

• Mustelidae = „Marderartige“ (ich weiß, dass du mit -artigen nicht sehr glücklich bist, aber da Dachse, Otter und Stinktiere dazugehören, könnte es berechtigt sein; mir wärs auf jeden Fall lieber als eine BKL)
• Mustelinae = „Wieselartige“ (können von mir aus aber auch beim wissenschaftlichen Namen sein, ist eh nur ein Listenartikel)
• Martes = „Marder“ (da könnten dann auch die Kabelbeisser und die Mythen hin)

Liebe Grüße --Bradypus 21:20, 14. Mär 2006 (CET)

Grundsätzlich bin ich einverstanden. Unter Marderartigen scheint jeder etwas anderes zu verstehen, mancher meint damit die Mustelinae, andere die Mustelidae, und wieder andere bezeichnen so eine Überfamilie Musteloidea, die Musteliden, Ursiden und andere umfasst. Da müssen wir uns wohl für eine Terminologie entscheiden. Die Mustelinae als Wieselartige zu bezeichnen, gefällt mir nicht; dass unter Marderartigen die Wieselartigen und unter Wieselartigen die Marder stehen, entzieht sich jeder Sprachlogik. Bleiben wir hier lieber beim wissenschaftlichen Namen.

Wenn wir das machen, müssen allerdings unzählige Links gerade gebogen werden. Das ist aber vielleicht eine gute Gelegenheit, die jetzt schon falschen Links rauszufinden, die es sicher geben wird. --Baldhur 09:33, 15. Mär 2006 (CET)

Das Kuriose dabei ist ja, dass der wissenschaftliche Name der Familie von der Gattung Mustela (Wiesel, Iltisse und Nerze) kommt, der deutsche Name aber von anderen Tieren. Daher kommt vermutlich auch der Begriff "Wieselartige" für Mustelinae, das kann aber ruhig wissenschaftlich bleiben. Eine weitere Möglichkeiten wäre, analog wie bei den Hasen Mustelidae als "Marder" und Martes als "Echte Marder" zu bezeichnen, mit einer BKL II am Anfang. Links richtigstellen ist zwar eine Mords-Hackn (ihr sagt glaub ich Maloche dazu), aber wohl sowieso notwendig. (Ich hab am Wochenende rund 100 Links auf die BKL Bär geradegebogen). Liebe Grüße--Bradypus 09:56, 15. Mär 2006 (CET)

Maloche ist so'n Ruhrpottdeutsch, du meinst wohl, es ist ein Mords-Aggewars ;-) Ich glaube, mir gefällt Marder/Echte Marder noch besser als Marderartige/Marder. Ich muss heute Abend mal ein bisschen in Literatur blättern, was wo wie benannt ist. Hast du nicht auch noch Deutschsprachiges da, ein Urania zum Beispiel? --Baldhur 12:22, 15. Mär 2006 (CET)

Aggewars klingt süss :-). Mit deutschsprachiger Literatur schaut es eher schlecht aus, ich hab mal im Netz geschaut: Hier sind Mustelidae Marder und Martes Echte Marder, hier sind Mustelidae ebenfalls Marder und Martes Eigentliche Marder. Von da her bin ich auch für Marder/Echte Marder. --Bradypus 16:02, 15. Mär 2006 (CET)

So, kleine Zusammenstellung: In Grzimeks Tierleben sind Mustelidae die Marder, Mustelinae die Wieselartigen und Martes die Eigentlichen Marder. In MacDonalds Enzyklopädie der Säugetiere sind Mustelidae die Marderartigen, Mustelinae ohne deutschen Namen und Martes die Marder. In Pareys Buch der Säugetiere sind Mustelidae die Marder, für Mustelinae und Martes fehlen Übersetzungen. Beide Varianten finden sich also. Lass uns Marder/Mustelinae/Echte Marder nehmen. --Baldhur 21:18, 15. Mär 2006 (CET)

Einverstanden. --Bradypus 21:50, 15. Mär 2006 (CET)

Mardergeschrei?

Auf der Seite Lebewesenbestimmung vermutet Scops, bei dem Geschrei handele es sich um einen Marder, da jetzt ihre Ranzzeit sei. Ist dem so und wir können die Datei hier einstellen? Anton 20:53, 20. Aug. 2007 (CEST)

Marderartige

… leitet hierher weiter. Dann fällt dazu aber kein Wort mehr. Selbst wenn Marder = Marderartige, wäre das für jemanden, der keine Ahnung hat, alles andere als offensichtlich. Und für jemanden ohne Ahnung ist eine Enzyklopädie ja wohl da, oder? Also, was sind Marderartige? Und ich bitte darum, diese Frage nicht einfach an dieser Stelle zu beantworten, wie man es leider in ähnlichen Fällen oft sieht. --94.216.5.185 20:20, 7. Okt. 2009 (CEST)

Otterzentrum verlinken?

Hallo,

ich würde auf das Otter-Zentrum verlinken, da man dort eine schöne Übersicht der Tiere erhält, wenn auch nicht alle Marderarten vertreten sind. Wer sich für Marder interessiert, auf diese Hauptseite kommt und den Link sieht, kann sich somit am lebendigen Tier informieren. :o)

Ist vielleicht etwas werbelastig, aber es handelt sich ja um einen Verein und nicht um ein kommerzielles Angebot.

Wie gesagt, ist nur ein Vorschlag. -- Anonym 18:30, 14. Nov 2009 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 84.169.225.84 (Diskussion | Beiträge) )

lebensraum und narung

der marder der marder lebt in baumhölen und bauen sich dort ihre nester (nicht signierter Beitrag von 178.198.42.147 (Diskussion) 21:32, 8. Mär. 2012 (CET))

Hühnerställe

Wieso töten denn die recht kleinen Viecher mal eben ein Dutzend oder mehr Hühner? Die könen die doch weder abtransportieren oder fressen?!--Antemister (Diskussion) 23:04, 23. Nov. 2012 (CET)

Wer behauptet denn das? --Donkey shot (Diskussion) 23:24, 23. Nov. 2012 (CET)

Bei mir vor ein paar Jahren mal so passiert. Kommt regelmäßig vor wenn man in Mardergebieten Hühnerställe abends nicht zumacht.--Antemister (Diskussion) 23:41, 23. Nov. 2012 (CET)

Die aufgeschreckten Hühner können im Stall nicht weglaufen und lösen so immer und immer wieder den Jagdtrieb des Marders aus, in der freien Natur würde so etwas nicht passieren.--Toxoplasma II. (Diskussion) 14:14, 30. Nov. 2016 (CET)

Klingt interessant. Gibt es dafür eine belastbare Quelle, damit man das in den Artikel aufnehmen kann? Gruß, --Flingeflung (Diskussion) 16:36, 30. Nov. 2016 (CET)

Im Grunde betrifft es nur den Steinmarder, weil er der einzige Marder ist der den Menschen und Siedlungen wirklich nahe kommt, in entsprechenden Artikel steht schon etwas darüber aber auch ohne Quelle.--Toxoplasma II. (Diskussion) 20:32, 30. Nov. 2016 (CET)

Ok, danke! --Flingeflung (Diskussion) 11:15, 1. Dez. 2016 (CET)

Taxonomie von Baummardern

Was ist denn da eigentlich richtig? In dem Link hier: [1] werden sie in die Unterfamilie der Mustelinae eingeordnet, während sie bei wiki in die Unterfamilie der Martinae eingeordnet werden. Was ist denn nun richtig bei den Baummardern? Würde mich schon sehr interessieren, zumal es leider auch Leute gibt, die sich Sachen für Vorträge und oder Referate aus dem Internet zusammensuchen müssen und es dann teilweise recht unterschiedliche Angaben dazu gibt. (nicht signierter Beitrag von 84.170.100.82 (Diskussion) 13:08, 17. Jun. 2015 (CEST))

Früher wurde die Gattung Martes in die Mustelinae eingeordnet, genetische Untersuchungen von 2008 (siehe Einzelnachweise) stellen die Gattung aber zusammen mit Fischermarder, Tayra und Vielfraß in die neue Unterfamilie Martinae. Ist also noch recht neu. --Toxoplasma II. (Diskussion) 02:16, 13. Nov. 2015 (CET)

Marder unter dem Hausdach

Wir beobachten schon seit mehreren Jahren, daß unter unserem Hausdach sich Marder aufhalten. Sobald unser Hund den Dachboden betritt, springt er wie wild umher und bellt, will diesen Eindringling verjagen. Auch wir haben schon öfters Bretter abgemacht und der Marder hat die Glaswolle zerfetzt und hinterläßt öfters seinen Kot. Wie können wir langfristig den Marder von unserem Haus fern halten, will nicht jedes Jahr erneut die Bretter abmachen und längere Zeit offen lassen. Wer kann mir da helfen?

Hallo Lola, Hinweis: Für Fragen, die nicht direkt etwas mit Wikipedia zu tun haben, gibt es die Wikipedia:Auskunft. --Prüm 13:14, 15. Dez. 2018 (CET)