Diskussion:Margriet von Oranien-Nassau

Titel der Kinder und Enkelkinder der Oranje´s

Hallo,

die Kinder von Prinzessin Margriet der Niederlande führen nicht den Titel "Königliche Hoheit". Die Kinder von Prinzessin Magriet tragen lediglich den Titel "Hoheit". Die Enkelkinder widerum tragen lediglich den Nachnamen "van Vollenhoven".

Kennt jemand den Grund dafür? Klingt irgendwie unlogisch!

Meines Wissens gilt in vielen Königshäusern der Vorsatz, dass man die Königsfamilie zahlenmäßig klein halten (zur Erleichterung der Staatsfinanzen) und die Thronfolgerliste kurz halten will. Daher sind die Enkel von Prinzessin Margriet auch von der Thronfolge ausgeschlossen. Wenn man die klassischen Regel des Namenrechts anwendet, vererben sich die Titel - wie die Nachnamen - nur vom Vater auf die Kinder. Der Name der Mutter "verschwindet" traditionell bei der Eheschließung. Wenn man diese Regel zu Grunde legt, dann müssten die 4 Söhne von Prinzessin Margriet nur "van Vollenhoven" heißen. Wahrscheinlich als Zugeständnis an ihre Stellung als Prinzessin, hat man die andere, jetzt gültige Variante gewählt. Zudem sind die Söhne relativ weit hinten in der Thronfolge und dies wollte man wohl durch ihren Titel auch verdeutlichen. Zum Thema Thronfolge siehe auch hier Thronfolge (Niederlande)--Tilda 17:11, 4. Mär. 2009 (CET)

Defekter Weblink

erl. 31. 1.2013--Oursana (Diskussion) 14:41, 2. Mai 2013 (CEST)

Transfer der Diskussion zur Löschung der Enkelkinder

• Transfer von der Seite Benutzer Diskussion:Partynia

Hallo, du hast meine Bearbeitung im og Artikel als unbegründet (Grund für Löschung?) zurückgesetzt. Ich hatte beide Edits allerdings ausführlich im Bearbeitungskommentar begründet. Daher habe ich deinen Revert als vermutliches Versehen wieder zurückgesetzt. Ich wäre dir dankbar, wenn wir den Fortgang des Artikels hier besprechen könnten, bevor du ihn ggf wieder zurücksetzen willst. Danke. -- 77.87.224.100 10:42, 31. Jan. 2013 (CET)

Löschungen von nicht angemeldeten Besuchern, die nur unter ihrer IP-Adresse größere Textpassagen löschen sind zunächst mal suspekt. Du bist der Ansicht, dass die Namen der Enkelkinder „den Text unnötig aufblähen“. Dieser Meinung war scheinbar der Verfasser des Artikels (und die bisherigen Leser) nicht. Insbesondere werden die 10 Enkelkinder auch weiter oben erwähnt. Also warum verschweigen? --Partynia ^{∞ RM} 11:03, 31. Jan. 2013 (CET)

• Ende Transfer.

Mit diesem Argument des Erstellers gibt du mir indirekt Recht: Die Ursprungsfassung kennt die Enkelkinder auch nicht. Diese wurden erst später von einer IP eingearbeitet.

Alle Kinder besitzen keine Relevanz und sind auch für die Thronfolge ohne Bedeutung, so dass es für einen Artikel über die Großmutter völlig ausreichend ist zu erwähnen, dass sie 10 Enkel hat. -- 77.87.224.100 12:40, 31. Jan. 2013 (CET)

Naja, immerhin steht die Fassung incl. Enkelkinder seit 8 Jahren so unbeanstandet in WP. --Partynia ^{∞ RM} 13:39, 31. Jan. 2013 (CET)

Es gibt bei WP nun zum Glück kein Gewohnheitsrecht. Es bedeutet lediglich, dass bisher keiner den Mut hatte, dies zu ändern. Mag ggf auch an mangelndem Interesse liegen. Wenn man deinem Argument folgt, wäre die Konsequenz, dass bei relevanten Personen auch immer die Enkel in epischer Breite erwähnt werden könnten. Du hast aus meiner Sicht bisher im Übrigen immer noch nicht den Mehrwert dieser Information begründen können. -- 77.87.224.100 14:26, 31. Jan. 2013 (CET)

Die Enkelkinder einfach zu entfernen war gewiss keine Lösung. Es ist nunmal so, dass sich Königshäuser über die verwandtschaftlichen Beziehungen definieren. Und die Kinder von Margriet waren zumindest mal in der Thronfolge. Und die Prinzen und ihre Frauen samt Kindern sind auch in Deutschland durchaus bekannt. Z.B. die kleine Magalie van Vollenhoven bringt 87.500 Ergebnisse bei Google. --Tilda (Diskussion) 20:05, 31. Jan. 2013 (CET)

Der Artikel wirkte in der alten Fassung tatsächlich sehr überladen. Wenn die Enkel relevant sein sollten, dann kann man diese in eigenen Artikeln darstellen. Wikipedia ist keine allgemeine Personenauskunft. QS-NL halte ich für eine gute Maßnahme, ein geeignetes Maß Neutralität einzubringen. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 20:37, 31. Jan. 2013 (CET)

Ich hoffe ich habe mit meinem Edit jetzt nicht das fragile Gleichgewicht gestört. So oder so sind es aber inzwischen elf Enkelkinder und bei einem Sohn anzugeben, welchen Geschlecht die Enkel haben und bei den anderen dreien nicht, ist auch ein bisschen seltsam. Daher jetzt von mir erst mal: Die elf aufgeteilt auf die vier Söhne mit Geschlechtsangabe aber ohne Name (der mir auch überflüssig erschien). *SGR* (Diskussion) 17:10, 1. Aug. 2013 (CEST)