Diskussion:Maria, Mittlerin der Gnaden
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Muttergottes
Toll, was alles entsteht, wenn man mal ein paar Tage nicht zu Hause ist. Danke für die Mühe! Einen Änderungswunsch hätte ich: statt "Gottesmutter" jeweils "Maria". Gottesmutter ist imO nicht enzyklopädisch; hier wird ein Marientitel mit einem anderen erklärt. Außerdem ist der Redirect auf "Gottesgebärerin" in dem Zusammenhang nicht angemessen. --Der wahre Jakob 22:28, 19. Feb. 2011 (CET)
- "Maria" ist viel zu allgemein und eigentlich nicht der Sache angemessen. Hier ist schon die Muttergottes (Theotokos) im Sinne des Ersten Konzils von Nicäa gemeint, ansonsten wären die Bezeichnungen "Mittlerin der Gnaden" oder "Miterlöserin" unverständlich. Nur wenn Maria auch Muttergottes ist, kann sie ja auch Mittlerin oder Miterlöserin sein - egal wie man persönlich dazu stehen mag. Wenn man sich sozusagen auf die "natürliche" Person Maria konzentriert - was ja durch die Vermeidung des Terminus "Gottesmutter" passieren würde - würden ihre Attribute richtig seltsam anmuten.--Milziade 10:49, 20. Feb. 2011 (CET)
- Es ist ja gerade seltsam, sagt der christliche Glaube. Enzyklopädisch machen sich die Titel an der historischen Person der Maria fest. Maria werden alle diese Titel zugesprochen, an erster Stelle sicherlich "Gottes Mutter". Es ist ja gerade kein gottmenschliches Zwitterwesen "Muttergottes", das auserwählt wurde, sondern ein schlichter gottesfürchtiger richtiger junger Mensch namens Maria. - Im übrigen ist "Muttergottes" im innerkirchlichen Jargon leider zur ganz kleinen Münze geworden, quasi zum banal dahergeplapperten Namen der Maria. Und in den Wallfahrtsorten werden "Muttergottessen" aus Plastik wie aus Gold gesegnet, mit nach Hause genommen und auf den Schrank gestellt. --Der wahre Jakob 12:39, 20. Feb. 2011 (CET)
- Wie wärs mit „Maria, die Mutter Jesu“. Der erste Link im Textfluß zeigt übrigens auf Maria (Mutter Jesu). --Turris Davidica 15:06, 20. Feb. 2011 (CET)
- Da wäre ich einverstanden. Im übrigen gehört auch der Zusammenhang der Artikel "Gottesgebärerin" und Redirect "Muttergottes" einmal überprüft. Da ist nicht alles folgerichtig und konsequent. Fast brauchte es ein eigenes Lemma "Gottesmutter", das die von mir oben angesprochenen Trivia und die faktische Verwendung des TITELS Gottesmutter als NAME für Maria im frommen Volk mit thematisiert. - @Milziade: Nicht zu vergessen ist, dass "Theotokos" (übrigens nicht beim Nicenum, sondern im Konzil von Ephesus 431 als Anathem formuliert) theologisch sauber keine Aussage über Maria, sondern eine eminent christologische Aussage ist: Er war einerseits als Mensch geboren (von einer menschlichen Mutter), aber von Anfang an auch bereits Gott (und nicht erst in der Auferstehung zum Gott erhöht).--Der wahre Jakob 16:32, 20. Feb. 2011 (CET)
- Gottesgebärerin ist eine offensichtlich mariologische Aussage, die freilich zu einem primär und historisch ausschließlich ihrer christologischen Implikation wegen dogmatisiert wurde... Das ändert aber nichts daran, daß der Titel sachlich-primär (nicht wichtigkeits-primär) eine Aussage über Maria ist und vom gläubigen Volk auch selbstverständlich auf Maria bezogen werden darf. --93.133.240.131 15:44, 15. Mai 2012 (CEST)
- Da wäre ich einverstanden. Im übrigen gehört auch der Zusammenhang der Artikel "Gottesgebärerin" und Redirect "Muttergottes" einmal überprüft. Da ist nicht alles folgerichtig und konsequent. Fast brauchte es ein eigenes Lemma "Gottesmutter", das die von mir oben angesprochenen Trivia und die faktische Verwendung des TITELS Gottesmutter als NAME für Maria im frommen Volk mit thematisiert. - @Milziade: Nicht zu vergessen ist, dass "Theotokos" (übrigens nicht beim Nicenum, sondern im Konzil von Ephesus 431 als Anathem formuliert) theologisch sauber keine Aussage über Maria, sondern eine eminent christologische Aussage ist: Er war einerseits als Mensch geboren (von einer menschlichen Mutter), aber von Anfang an auch bereits Gott (und nicht erst in der Auferstehung zum Gott erhöht).--Der wahre Jakob 16:32, 20. Feb. 2011 (CET)
- Wie wärs mit „Maria, die Mutter Jesu“. Der erste Link im Textfluß zeigt übrigens auf Maria (Mutter Jesu). --Turris Davidica 15:06, 20. Feb. 2011 (CET)
- Es ist ja gerade seltsam, sagt der christliche Glaube. Enzyklopädisch machen sich die Titel an der historischen Person der Maria fest. Maria werden alle diese Titel zugesprochen, an erster Stelle sicherlich "Gottes Mutter". Es ist ja gerade kein gottmenschliches Zwitterwesen "Muttergottes", das auserwählt wurde, sondern ein schlichter gottesfürchtiger richtiger junger Mensch namens Maria. - Im übrigen ist "Muttergottes" im innerkirchlichen Jargon leider zur ganz kleinen Münze geworden, quasi zum banal dahergeplapperten Namen der Maria. Und in den Wallfahrtsorten werden "Muttergottessen" aus Plastik wie aus Gold gesegnet, mit nach Hause genommen und auf den Schrank gestellt. --Der wahre Jakob 12:39, 20. Feb. 2011 (CET)
