Diskussion:Massai
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"Bei den Massai haben die Frauen hohes Ansehen und viele Mitspracherechte. Trotzdem wird bei Frauen Genitalverstümmelung praktiziert." Klitorisbeschneidung ist eine von Frauen durchgeführte und v.A. von Frauen verteidigte Handlung. Das angeführte Mitspracherecht und die Klitorisbeschneidung sind also keine Widersprüche. Christian
Die Aussage: "Bei den Massai haben die Frauen hohes Ansehen und viele Mitspracherechte." finde ich diskussionswürdig. Jens
An dem Artikel sind eingige Passagen überarbeitungswürdig. Wenn sich jemand eines solchen Themas annimmt, denn sollte eine Sensibilisierung der Sprache vorangegangen sein. Besonders sticht hier die Benutzung des pejorativen Begriffs "Stamm" in all seinen Kombinationen ins Auge !! Dieser Begriff spiegelt ein koloniales Weltbild wider, in dem "Afrika" nicht mit den gleichen Begriffen wie "westliche Welt" kommuniziert werden könne. Daher bitte ich, den Artikel in Bezug auf die Sprache und auch die gesamte Perspektive, aus der der Artikel verfasst wurde, erneut zu überdenken. Anna
Kiswahili ist linguistisch betrachtet keine Mischform aus Bantu und Arabisch, sondern ebenfalls eine eigenständige, dynamische Sprache...
Liebe Anna, wenn Du es nicht machst ("den Artikel in Bezug auf die Sprache und auch die gesamte Perspektive" überarbeiten) wird dieser grottenschlechter Artikel noch lange, fürchte ich, die Wikipedia verunstallten... wie so viele der Artikel zu "Afrika" und "afrikanischen Themen". Wenn Du es kannst - ein bei Wikipedia häufig zitierter Ratschlag lautet Sei mutig. Oder um es mit Kästner zu sagen: Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.! --Sei Shonagon 00:54, 4. Feb 2006 (CET)
Zitat: Die Massai sind als Krieger ... Da die Massai laut Artikel Nomaden {sind/waren} würde mich doch interessieren, wen oder was denn die Massai-Krieger bekämpfen?! Eine hohe Bevölkerungsdichte in Afrika gab es ja nicht (vor 1000 Jahren..etc) genauso, wie die Weltbevölkerungszahl einen viel geringeren Wert hatte ... Folge: Mehr FLÄCHE auf weniger MENSCHEN! Deshalb meine Frage, aus dem Artikelerschließt sich mir die Antwort nicht.
Gruß: (der nicht angmeldete) Sir Tatzelot:217.233.115.206
Also ich finde diesen Artikel ebenfalls schlecht, total uninformativ und chaotisch gegliedert!!! Ich weiß aber nicht wiel über dieses Thema also bittebittebitte ÄNDERN!!!,ok???--84.160.184.190 16:22, 7. Feb. 2007 (CET)
Mir liegt die Information von einer Massai vor, dass bei der Beschneidung eben nicht geschrieen werden darf. "A Maasai girl was not supposed to scream when she gets circumcised. To scream would bring shame on her causing people to claim that she is not a good woman." Gruß, Sonja (77.21.151.97) (17:33, 24. Aug. 2013 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Frauen die zweite
"Bei den Massai haben die Frauen hohes Ansehen und viele Mitspracherechte. Trotzdem wird bei Frauen Genitalverstümmelung praktiziert."
Welche Mitsprache Rechte sollen sie denn haben? Also sorry. Ich bin gerade hier in Tanzania und war in einer Massaiboma (ein Mann plus die Hauser seiner 5 Frauen) und ich wuesste nicht welche Rechte die Frauen hier haben. Ich habe ehrlich gesagt noch nie eine Gesellschaft gesehen die Frauen so dermassen krass schlecht behandelt. Es scheint als waeren Frauen einfach immer an allem schuld. Wenn sie sich wehren gibt es oeffentliche Bestrafung durch das Dorf. Gerade wurde ein 13 Jaehriges Maedchen das nicht mit einem alten Mann verheiratet werden wollte bei so einer Bestrafungszeremonie totgeschlagen. Ausserdem machen die die Frauen den grossteil der schweren Arbeit bei den Massai.
Ich habe daher den Eintrag veraendert und aus "Bei den Massai haben die Frauen hohes Ansehen und viele Mitspracherechte. Trotzdem wird bei Frauen Genitalverstümmelung praktiziert." "Bei Frauen wird Genitalverstümmelung praktiziert." gemacht. Ich hoffe ich komme bald dazu den Artikel weiter zu ueberarbeiten. Ulrich Tausend
Dass Frauen die ganze Arbeit machen, finde ich nicht zwingend schlecht.
Ich meine: Industrienationen, bei denen Frauen in die Hausfrauenrolle verdammt werden und nur Nurmütter Ideal sind= Sexismus
Frauen machen die ganze Arbeit (was entgegen geläufiger Annahme bei quasi ALLEN Naturvölkern, ob matriarchal oder patriarchal, die NORM ist)= wieder Sexismus?
Insgesamt ist das so die Norm bei Naturvölkern. Ob bei richtig matriarchalen, wo Männer in einigen Fällen quasi nichts zu sagen haben (allerdings auch nicht so unterdrückt werden wie Frauen in vielen Patriarchaten), oder bei richtig patriarchalen- wir reden uns gerne auf Natur heraus aber in der Natur sind es die Frauen die schuften. Insgesamt wäre natürlich eine wirklich egalitäre Gesellschaft wünschenswert, aber Unterdrückung hat nicht viel damit zu tun wie viel die Frauen einer Gesellschaft nun arbeiten oder nicht.
Aber ansonsten hast ja Recht, wollte es nur mal anmerken. Ach ja, außerdem wollte ich noch sagen dass die Maasai "nur" die ein bisschen "mildere" Form der Beschneidung (Teil der Klitoris wird heraus abgeschnitten) anwenden und nicht solche Formen wie andere Völker (Somalis z.B. schneiden die ganze Klitoris plus Schamlippen ab und nähen dann alles zu, zum Einen haben die Frauen wahnsinnige Schmerzen bei der Menstruation und zum Anderen sind sie wirklich zu sexuellen Empfindungen nahezu unfähig.). Insgesamt weiß ich nicht, wie viele Naturvölker du kennst. Es gibt auch richtig matriarchale Naturvölker aber die Naturvölker, die patriarchal sind, sind meistens unglaublich patriarchal und wenn du "noch nie eine Gesellschaft gesehen, bei der die Frauen so krass schlecht behandelt werden" hast, hast du noch nicht viele patriarchale Naturvölker gesehen. Es gibt auch Völker in denen die Frauen richtig asexualisiert werden und zudem weder vor- noch außereheliche Sexualkontakte haben dürfen (die Massai sind da erstaunlich tolerant, was in Patriarchaten eine Ausnahme ist, im Grunde genommen sind sie in dieser Hinsicht sogar ein ganz kleines bisschen toleranter als wir), bei diesen Schande bringen oder gar für diese ermordet werden. Insgesamt sind die Massai halt eine von diesen machohaften Kriegerkulturen, bei denen man Sachen sagt wie "ein guter Massai hat viele Kühe und viele Frauen" und bei denen Machismo, "Männlichkeit", "Stärke", "Mut" und "Ehre" hoch gewertet werden und darunter gibt es welche, bei denen Frauen noch deutlich krasser behandelt werden. (nicht signierter Beitrag von 91.62.26.186 (Diskussion | Beiträge) 16:15, 1. Mai 2009 (CEST))
Landfragen
Bei Arte kam heute ein guter Film über die ganzen Landprobleme, den Pachtvertrag von 1904, der jetzt nach 99 Jahren auslief und andere Enteignungen. Diese Problematik Siedler, "Großbauern" und Wanderhirten fehlt hier. Adresse: dyninet.wdr.de/inetepg/ObjekteZurSendung.asp?Sendung=2611858&bookmark=&Pos= ( Dienstag, 20. November 2007, 17:35 - 18:30) www2.survival-international.org/tribes.php?tribe_id=76
Hab' den Dieter gelöscht
Zitat aus dem Artikel: "Der inzwischen pensionierte Lehrer des Ludwig-Georgs-Gymnasium in Darmstadt Dieter Breiholz wurde als erster Weißer von einem Massaistammesoberhaupt adoptiert." Welcher Scherzkeks schreibt solche Blüten? Ich habe es gelöscht.. --Sei Shonagon 00:54, 4. Feb 2006 (CET)
Was ist daran bitte falsch?? Ich bestätige dies als Schüler des Ludwig-Georgs-Gymnasium Darmastadt zu 100 %!
Keine Blüte! Auch ich bin Schülerin des LGG und kenne Dieter Breiholz. Tipp: Einfach mal googlen, dann findet man die Internetpräsenz des Ingelheimer Garten und kann sich solche Dinge bestätigen lassen, statt wild zu löschen...
Sprache
Habe den Satz "Doch hauptsächlich sprechen die Massai Maa, die uralte Stammessprache der Massai, die im Gegensatz zu Swahili, einer Mischung aus Arabisch und Bantu, eine eigenständige und traditionelle Sprache ist." gelöscht, da (a) Maa als Sprache der Massai und der Samburu schon im Satz davor erläutert worden ist, (b) die Charakterisierung von Swahili unkorrekt ist und (c) man sich über Swahili durch den betreffenden Artikel informieren kann. --HFNeubauer 11:40, 31. Jul 2006 (CEST)
Die weiße Massai
Ich hab mal den Verweis auf diese "Buch" entfernt, nur weil Massai draufsteht geht es nicht um Massai. Samburu sind zwar ähnlich, dann aber eher dahintun. Im übrigen glaube ich nicht, dass diese Buch irgendeine Relevanz hat...
Grüße skywalker2003
- die relevanz dieses natürlich aus eurozentrischer perspektive geschriebenen autobiographie besteht m.e. darin, dass dort sitten und gebräuche der massai bzw. samburu zur darstellung kommen, wie sie z.t. schon von david read, bezogen auf zeiträume um den zweiten weltkrieg und danach, beschrieben werden. da die massai keine schrift haben, bedeuten diese autobiografischen werke eine chance, dass kulturelle spezifika konserviert werden können, auch wenn diesen gruppen die traditionelle halbnomadische lebensweise zunehmend unmöglich gemacht wird, so dass ihre traditionen vom aussterben bedroht sind. -- Auguste Bolte 19:28, 5. Dez. 2011 (CET)
Manu Chao
verweist in seiner aktuellen Single "Rainin in Paradize" auf die Massai. "Go Massai, be mellow, be sharp" ist der Refrain. Weiß jemand, was es damit auf sich hat? (Es scheint um politisches zu gehen). 84.143.78.58 16:34, 20. Sep. 2007 (CEST)
Anzahl der Massai
Auf einer Website (http://www.transafrika.org/pages/informationen-afrika/voelker-in-afrika/massai.php) sowie im Brockhaus habe ich 300.000 bzw. 500.000 Massai als Masse gelesen. Das weicht sehr von dem ab, was im Artikel steht. Was sagt ihr dazu?? (nicht signierter Beitrag von 89.247.44.8 (Diskussion | Beiträge) 20:54, 21. Mai 2008 (CEST))
Quellen und Literatur
Es fehlen vollständig Literaturangaben und keine der Einzelinformationen ist mit einem Hinweis versehen, woher sie stammt. -- 147.142.186.54 19:07, 21. Jan. 2009 (CET)
Blut
"Das Trinken von Rinderblut, teilweise vermischt mit Milch, gehört zum Leben und den Zeremonien dazu. Dabei wird dem Rind der Kopf festgehalten und mit einem Pfeil die zum Anschwellen gebrachte Halsvene angeritzt – jedoch nicht durchtrennt. Nach dem Auffangen von bis zu 2 Litern wird das Rind verbunden und lebt weiter. Nach Zugabe der Milch wird das Gefäß lange geschüttelt um einen „Blutkuchen“ zu verhindern. Es wird frisch – aber auch nach einer Reifephase von 2 Tagen – getrunken und ist das Hauptnahrungsmittel der Massai. Es wird saroi genannt." Obzwar die Beschreibung der Gewinnung und des Verzehrs von Blut größtenteils zutrifft, trinken die Massai 'saroi' heutzutage nur noch im Zuge weniger Rituale und im Falle von Krankheit. Diese Form der Ernährung wird insgesamt immer rarer, weil die meisten Massai nicht mehr über genug Rinder verfügen. Unter keinen Umständen jedoch ist 'saroi' das "Hauptnahrungsmittel" dieses Volkes. Davon abgesehen lässt der Artikel sehr zu wünschen übrig... (nicht signierter Beitrag von 84.160.102.100 (Diskussion | Beiträge) 16:46, 29. Jan. 2009 (CET))
Eheform und Mitspracherecht der Frau dabei
In diesem Artikel klingt das so als wenn die (Ehe-)Frauen grundsätzlich genau einem Mann "zugeordnet" wären ("Anzahl seiner Frauen"). Und zu dem "Besuchsrecht" heisst es "Die Frauen haben hierbei kein Mitspracherecht."
Beides widerspricht ziemlich deutlich dem englischsprachigen Artikel "A woman marries not just her husband, but the entire age group. Men are expected to give up their bed to a visiting age-mate guest. The woman decides strictly on her own if she will join the visiting male." Da letzterer eine Quellenangabe aufweist (hab ich aber nicht genauer überprüft), mache mal hier auf diesen Widerspruch aufmerksam. -- 78.52.166.135 13:12, 24. Apr. 2009 (CEST)
- so erinnere ich das auch bei david read gelesen zu haben. -- Auguste Bolte 19:30, 5. Dez. 2011 (CET)
Bin hier auch gerade beim Lesen drauf gestoßen. Interessant, dass dieser Absatz (5 Jahre später!) noch immer genau so drinnen steht. 84.113.203.22 23:43, 20. Apr. 2014 (CEST)
Religion der Massai
Sind denn Massai, heute, 2009, immer noch überwiegend Anhänger ihrer traditionellen Religion, oder sind sie inzwischen überwiegend zum Christentum (oder auch Islam) bekehrt? (nicht signierter Beitrag von 81.173.227.34 (Diskussion | Beiträge) 19:03, 5. Mai 2009 (CEST))
Islam weniger, wenn eher Christentum (nicht signierter Beitrag von Ngini (Diskussion | Beiträge) 12:53, 12. Aug. 2009 (CEST))
Bitte um textliche Änderung:
Der Gott der Maasai ist kein Regengott und lebt nicht auf dem Mount Kenia. Man spricht hier von dem Stamm der Kikuyu. Enkai wohnt auf dem heiligen Berg Namens Ol Doinyo Lengai in Tanzania. (ole Lekatoo, Maasai aus dem Amboseli) Bitte höflichst um Änderung, da falsch. (nicht signierter Beitrag von Ngini (Diskussion | Beiträge) 09:26, 14. Aug. 2009 (CEST))
- Erledigt. MfG, --R.Schuster 12:16, 14. Aug. 2009 (CEST) P.S.: Bitte unterschreibe Deine Diskussionsbeiträge mit --~~~~
Wortwahl Häuptling
.....Dieser Ältestenrat regelt alle Angelegenheiten des Stammes, da es keine Häuptlinge gibt......
besser Oberhaupt verwenden. (nicht signierter Beitrag von Ngini (Diskussion | Beiträge) 11:53, 12. Okt. 2009 (CEST))
eine Frage zu den Dachorganisationen der Maasai, die die Maasai jetzt vertreten: Welche Organisation soll das sein? Es gibt Dutzende NGOs in Tansania, vielleicht bezeichnet sich eine als Dachorganisation (Pingos?), ist es aber nicht. Kann mir da einer weiterhelfen. Vielen Dank. (nicht signierter Beitrag von 196.217.194.15 (Diskussion) 16:41, 30. Jan. 2013 (CET))
Defekter Weblink: Geocities eingestellt
Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
Die Webseite wurde in einem Archiv gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version.
MerlLinkBot 17:17, 17. Okt. 2009
- Erledigt. Archivierte Version verlinkt. --R.Schuster 10:30, 18. Okt. 2009 (CEST)
Ndorobo
Der Begriff Ndorobo ist laut Okiek (Volk) eine abwertende Bezeichnung. Wenn das stimmt, sollte man es aus dem Artikel entfernen. Kann das jemand bestätigen/widerlegen? MfG, --R.Schuster 13:10, 31. Okt. 2009 (CET)
- Stimmt! *Asche auf mein Haupt streu* - ich bin's, die ihn da hingeschrieben hat. --perlenklauben 13:25, 31. Okt. 2009 (CET)
Gefärdung der Massai
Wir haben vor einen Abschnitt über die Gefärdung der Kultur der Massai zu schreiben.
Weitere Infos folgen
Grüsse Massai KSK (15:07, 16. Sep. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
- Hallo und herzlich willkommen. Bitte achte bei Deinen Ergänzungen auf die Einhaltung der Wikipedia-Grundregeln, insbesondere Wikipedia:Neutraler Standpunkt und Wikipedia:Belege. Ein guter Einstieg ist auch Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. Falls etwas unklar sein sollte kannst Du jederzeit hier auf der Diskussionsseite Fragen stellen oder mir eine Nachricht auf meiner Diskussionsseite hinterlassen. MfG, --R.Schuster 12:32, 17. Sep. 2011 (CEST)
EDIT: 23.09.2011 Artikel ist fertig (nicht signierter Beitrag von Massai KSK (Diskussion | Beiträge) 16:40, 23. Sep. 2011 (CEST))
- sollte nicht auch erwähnt werden, dass die Wasserknappheit durch das Ableiten von Wasser aus dem Kilimandscharogebiet in die Rosenfarmen eine große Gefahr für das Überleben der Massai darstellt? Siehe diesen 3sat-Film --Ottomanisch 11:21, 3. Okt. 2011 (CEST)
- Thema Gefährung: Ich habe gerade den unbelegten Satz Die Volksstämme führen eine noch weitgehend traditionell geprägte Lebensweise und gelten durch die Beschneidung ihres Territoriums inzwischen als bedroht entfernt, weil unklar ist, ob die physische Existenz oder die Kultur bedroht sein soll. Hierzu vermeldet en:WP: The Maasai population has reported as numbering 840,000 in Kenya in the 2009 census, compared to 377,000 in 1989 and 400,000 in 2000. Ein Verdoppelung der Bevölkerungszahl in 9 Jahren hat wohl kaum etwas mit Existenzbedrohung zu tun. Ob und inwiefern die traditionelle Lebensweise bedroht ist, genauer die Viehhaltung aus ökologischen und politischen Gründen zurückgeht und zugleich eine kulturelle Anpassung durch Migration in Städte und durch die zunehmende touristische Vermarktung stattfindet, sollte im entspr. Absatz unten dargestellt und belegt werden. Hierzu braucht es andere als die derzeit angegebene Literatur. -- Bertramz 20:31, 7. Jan. 2012 (CET)
Fehlerhaftes Bild
Die Abbildung "Massai mit traditionellem Halsschmuck" ist falsch. Es handelt sich hier um Samburu-Frauen. Man erkennt diese an den stilisierten Vogelanhängern auf der Stirn und den typischen losen Halsketten. Massai-Frauen hingegen tragen plattige Halskrausen, wenn sie einen beschnittenen Sohn haben zusätzlich geringelte Anhänger aus Messingdraht auf der Brust und vor allem die typischen länglichen Perlenohrgehänge. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:84C0:4210:9551:F473:82FF:DEBA (Diskussion | Beiträge) 18:04, 30. Sep. 2015 (CEST))
Defekter Weblink
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
|---|
|
- http://www.empuaan.org/maasai-and-hivaids/
- Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
– GiftBot (Diskussion) 07:21, 30. Nov. 2015 (CET)
Bitte die "offizielle Eigendarstellung" prüfen
Die in Fußnote 1 angegebene Quelle ist ein privater Verein aus den USA, dem u. a. ein Vice President von Amazon angehört, siehe hier: http://www.maasai-association.org/board.html Bei aller Sympathie für das Engagement: Das ist weder "offiziell" noch "Eigen". Ich empfehle, Fußnote 1 zu löschen und den ersten Satz so zu schreiben: "Die Massai, im Englischen Masai oder Maasai, sind ..." Grund: Der Name wird in allen Hörquellen, die ich kenne, mit stimmlosem s und mit Betonung auf dem zweiten a gesprochen. Auch im Englischen würde das Wort also besser mit zwei s geschrieben. Das doppelte erste a mag englischen Sprechern helfen, keinen "ä"-Laut zu sprechen - im Deutschen würde das doppelte a zu falscher Aussprache führen. Es sollte daher alles dafür getan werden, dass die ohnehin mittelmäßige englische Schreibung sich nicht im deutschen Sprachbereich durchsetzt. Also nicht "offiziell", also relativierend "im Englischen Masai ...". (nicht signierter Beitrag von Gpapke (Diskussion | Beiträge) 20:40, 28. Mär. 2019)
- "Offiziell" und "Eigendarstellung" basierend auf einer US-Webseite habe ich entfernt. Die Swahili-WP schreibt "Masai" zum Vergleich. -- Bertramz (Diskussion) 00:02, 29. Mär. 2019 (CET)
