Diskussion:Matilda (England)

deutsche Kaiserin? Nein. Das Reich war das Heilige Römische Reich. Sie war die in England geborene Gattin des Kaisers. Zu dieser Zeit und lange Zeit weiter gab es kein römisch-deutsches Reich und kein deutsches Reich. --Aschland (Diskussion) 08:06, 1. Mai 2022 (CEST)

Kaiserin Matilda? Nein.

Also was jetzt? Kaiserin oder Königin? Sie nannte sich selbst "Imperatrix", führt aber nur das Siegel einer "Regina". Dann ist sie doch offensichtlich keine Kaiserin! 141.70.93.54 15:49, 3. Sep 2006 (CEST)

Entschuldige die späte Antwort. Sie war die Ehefrau des Kaisers des Heiligen Römischen Reiches. Wurde nach dessen Tode mit dem Grafen von Anjou verheiratet und von ihrem Vater als Nachfolgerin auf dem englischen Thron eingesetzt. Hieraus entspringt ihr Anspruch auf den Titel Königin von England. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ob sie als Königin gekrönt wurde oder nicht. --StephenMS 17:47, 17. Nov. 2006 (CET)

Mathilde war "nur" römisch-deutsche Königin. Sie wurde im Juli 1110 in Mainz gekrönt - noch vor der Hochzeit mit Heinrich V. am 7.1.1114. Römisch-deutsche Kaiserin war Mathilde nie, da Heinrich V. bereits 1111 zum Kaiser gekrönt wurde. Der Kaiser-/Kaiserinnen-Titel kann nur vom Papst in Rom vergeben werden. Den Kaiserinnentitel hat sich Mathilde erst nach ihrer Rückkehr nach England beigelegt.

Die Bezeichnung Mathildes als Kaiserin und die Einordnung in die Liste der römisch-deutschen Kaiserin muss also entfernt werden. --Sic transit gloria mundi (Diskussion) 08:23, 3. Sep. 2012 (CEST)

Welch ein Unfug! Es überhaupt kein sinnvolles Argument, daß Heinrich bereits 1111 gekrönt wurde; wer hat je gesagt, daß die Krönung der Ehegatten gleichzeitig erfolgen müßte? Nur weil Theophanu und Otto II. 972 gleichzeitig in Rom vom Papst getraut und gekrönt wurden und vorher 962 Otto I. und Adelheid gemeinsam gekrönt wurden? - Zweitens: Heinrich V. besetzte im Frühjahr 1117 Rom und ließ zu Pfingsten Mathilde vom Erzbischof Maritius von Braga zur Kaiserin krönen, den er 1118 zum Gegenpapst machte. --141.91.129.6 17:14, 10. Sep. 2012 (CEST)

In der Tat Unfug. Sie wurde offenbar nie zur Kaiserin rechtsgültig gekrönt. Vgl. hier den Eintrag in Deutsche Biographie wie auch in aller Fachliteratur. --78.49.100.111 16:08, 6. Aug. 2015 (CEST)

Söhne von Mathilda

Hallo!

Ich glaube bei der Angabe der Söhne kann etwas nicht stimmen. William X. soll Graf von Poitou sein. In der Abstammungsliste kann ich leider nichts finden. Ich werde selber nach Belegen suchen, wäre aber dankbar, wenn auch jemand anderes mal schauen würde--Kleines214 09:55, 5. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe nun einen Einzelnachweis aus der Literatur gegeben, auf deren Basis ich früher den Artikel erweitert hatte. Siehe auch englische Wikipedia: en:William FitzEmpress. Grüße -- Oskar71 00:49, 8. Aug. 2010 (CEST)

Danke für das eintragen der Referenzen. Dann kann nur irgendetwas nicht bei der Liste der Grafen von Poitou stimmen. Dann in dieser Liste ist er nicht aufgeführt. Vielleicht müsste dort auch eine Überarbeitung stattfinden. --Kleines214 07:00, 10. Aug. 2010 (CEST)

Wilhelm (William FitzEmpress) war kein Graf von Poitiers, es liegt keine zeitgenössische Quelle vor die das belegt. Weder bei Robert de Torigni, Etienne de Rouen noch Roger of Hoveden nennen ihn so. Ich vermute es verhält sich hier wie bei Wilhelm von Poitiers, mit dem der Kaiserinnensohn gelegentlich wohl verwechselt werden könnte. Johnny47 04:53, 22. Nov. 2010 (CET)

Artikeländerung: Aus Kaiserin wird Königin/Matilda

Wie ich im 1. Abschnitt bereits mit dem Eintrag in der Deutschen Biographie belegte, war Matilda nie Kaiserin. Und auch im hiesigen Artikel wird dies dementsprechend richtig dargestellt. Ja, selbst die sehr titelambitioniete Matilda war sich dessen offenbar selbst völlig im Klaren, wie ihre Selbstbezeichnung als Regina Romanorum deutlich zeigt. Dennoch oder wohl grade deswegen wird sie im Artikel gradezu sintflutartig als "Kaiserin" bezeichnet, in einem Ausmaß wie es mir hier noch bei keiner Person mit tatsächlich "kaiserlicher Würde" begegnet ist. Auch an anderen Stellen zeigt sich, dass der Artikel teilweise wohl Hofberichterstattung eines zeitgenössischen Parteigängers der Matilda ist. Fazit: Habe die Bezeichnung "Kaiserin" im Artikel ersetzt. --16:54, 6. Aug. 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 78.49.100.111 (Diskussion))

Schön, dass Du das so siehst. Die ganze englische Fachliteratur nennt sie allerdings nur Empress (vgl. Oxford DNB) Und ob sie jetzt Kaiserin war oder nicht, wenn der Begriff so allgemein bekannt ist, dann lass ihn bitte. Wenn Du ordentliche Belegte findest, kannst Du dann im Artikel schreiben, dass sie vielleicht nie wirklich Kaiserin war. --TeleD (Diskussion) 17:39, 6. Aug. 2015 (CEST)

Im Deutsche-Biographie-Artikel finde ich wohl nicht regulär zur Kaiserin gekrönt sowie Ihr in England geführter Titel einer Kaiserin (imperatrix) zeigt, daß sie den imperialen Rang ihres ersten Gemahls nunmehr für eigene politische Ziele nutzbar machen wollte. Das reicht für mich, dass sie heute immer noch als Kaiserin bekannt ist. --TeleD (Diskussion) 17:46, 6. Aug. 2015 (CEST)

Heiratspolitik England - HRR, Beziehungen zum HHR

Hallo, in einem Abschnitt steht hier:

Anfang 1165 reiste der deutsche Kanzler und Erzbischof von Köln, Rainald von Dassel, nach Rouen, um über ein Bündnis zwischen England und Deutschland zu verhandeln, das u. a. durch eine Verheiratung Heinrichs des Löwen mit Mathilde Plantagenet, einer Tochter des englischen Königs, gefestigt werden sollte. Kaiserin Matilda verweigerte aber ein Treffen mit Rainald von Dassel, da sie in dem seit 1159 bestehenden Papstschisma Alexander III. unterstützte und den vom Kaiser und insbesondere dessen Kanzler protegierten Gegenpapst Paschalis III. ablehnte. Doch Heinrich II. empfing Rainald und das genannte Heiratsprojekt wurde verwirklicht.

Das ist falsch. Denn Mathildes Enkelin Mathilde Plantagenêt heiratete tatsächlich Heinrich den Löwen. Sie sind die Eltern des späteren Kaisers Otto IV. Es wird immer wieder von einem weiteren Heiratsprojekt zwischen Richard Löwenherz und einer Tochter Barbarossas gesprochen, so es denn dieses wirklich gegeben hat (das ist umstritten), wurde es aufgegeben.

Noch ein Nachtrag zu den Beziehungen: Da Konrad III und Friedrich der Einäugige (Barbarossas Vater) angeheiratete Neffen Mathildes waren, sind Beziehungen durchaus anzunehmen. Meines Wissens verließ Mathilde auch das HRR erst, nachdem nicht Friedrich, sondern Lothar zum König gewählt wurde.

Abstammung der Matilda +1167

Matilda war keine "Nachfahrin Eduards des Bekenners", sondern eine Enkelin von dessen Neffen "Edward the Exile". Eine Großnichte ist keine Nachfahrin. Odohr (Diskussion) 08:35, 20. Mär. 2020 (CET)