Diskussion:Mercedes-Benz Baureihe 126
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Erfolgreichste jemals gebaute Oberklasselimousine?
Hallo, woran wird denn der Erfolg gemessen? Ich habe mal die Ref. AutoBild angesehen, da kommt etwas inhaltsgleiches nach der Gesamtstückzahl. Sollte man das in der Wikipedia nicht etwas nachvollziehbarer formulieren? Wenn hier die Tage kein Widerspruch auftaucht, würde ich die Formulierung dahingehend anpassen (sofern es nicht ein "Kollege/in" tut). VG, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:41, 2. Okt. 2020 (CEST)
- Moin Wikisympathisant! Im Einzelbeleg heißt es: "Bis 1992 wurden 892.123 Exemplare gebaut, damit ist der W 126 weltweit die erfolgreichste Luxuslimousine aller Zeiten!" - damit ist die Aussage im Artikel wikipediakonform belegt. In welcher Form sollte es denn nachvollziehbarer formuliert werden? Groets, --SteKrueBe 20:18, 2. Okt. 2020 (CEST)
- Ich würde es auch eher etwas neutraler formulieren. Es schadet ja nicht, wenn man angibt, dass der „Erfolg“ an der Stückzahl festgemacht wird. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:31, 2. Okt. 2020 (CEST)
- @SteKrueBe: Jo, in der AutoB.klassik steht damit, im Artikel hier leider nicht ... Außerdem ist der Artikel von 2009, wir haben 2020: weiß ich (bzw. jmd. anders mit Quelle), ob bei dem allgemeinen Produktivitätsfortschritt Toyota/Lexus oder der 7er etc. die Zahl auch geschafft haben? Zu letzterem gern Rückmeldung, ich lass das im Artikel mal außen vor.
- Ich würde es auch eher etwas neutraler formulieren. Es schadet ja nicht, wenn man angibt, dass der „Erfolg“ an der Stückzahl festgemacht wird. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 22:31, 2. Okt. 2020 (CEST)
- Darüber hinaus: Im Oberklasse-Segment war die Baureihe 126 in unangefochtener Weltmarktführer, das stimmt doch so nicht, ist im W140 Artikel belegt, dass der Status 1987 durch den 750i angeknackt war, oder? VG, --Wikisympathisant (Diskussion) 23:21, 2. Okt. 2020 (CEST)
- Hallo Wikisymp. und andere, ich hatte einst mal viele Daten gesammelt bis 2005 über deutsche Modelle, und da kam - in Deutschland - nix an die S-Klasse ran; bis zum W140. Der wurde vom (technisch sehr guten und schöneren) 7er E38 überholt, und zwar hatte ich hierbei Produktionszahlen der deutschen Hersteller verglichen, also nicht nur deutsche Zulassungszahlen; habe aber keine Zahlen für Lexus oder Cadillac. Für die Kennzeichnung "unangefochtener Weltmarktführer" o.ä. müßte man ja z.B. wissen, welche Cadillacs u.a. vergleichbar waren und deren Zahlen kennen. Inzwischen gibt es Produktionszahlen auch in Wikipedia, und man sollte immer 1. den Gesamtausstoß betrachten und 2. die jährliche Produktion. W126 wurde bekanntlich sehr lange gebaut; jährliche Produktionszahlen waren bei späteren Modellen (nicht W140!) größer, z.B. beim W220. Im Prinzip müßte man jährliche Produktionszahlen für alle Modelle ermitteln und vergleichen, die weltweit als Oberklasse eingestuft werden; bei den jährlichen Produktionszahlen darauf achten, daß man auch die Monate mit hineinnimmt und nicht allein an die Jahreszahlen denkt (wenn also ein Modell von Sept. Jahr X bis vielleicht April Jahr Y gebaut wurde). Dann könnte man auch sehen, ob der weltweite Gesamtmarkt wächst oder schrumpft. Zu beachten wäre eine Abgrenzung zur Luxusklasse, also Bentley/Rolls-Royce u.a., die man nicht zur Oberklasse zählen sollte. Aber was wäre z.B. mit einem Maserati Quattroporte? Grauzone. Ansonsten gilt: Der W126 ist ein Sympathieträger, der W140 das genaue Gegenteil, am W126 hatte damals, als er noch produziert wurde, kaum jemand herumkritisiert, aber der Wiki-Artikel zum W126 muß deshalb nicht noch gnadenlos schöngeschrieben werden. Ich les' ja schon länger Tests, und habe einen davon auch gefahren ... :-) Grüsse --Minzoblate (Diskussion) 07:25, 31. Jan. 2021 (CET)
- Moin nochmal! Ich hatte eingangs ja nur die formale Zulässigkeit einer Aussage anhand eines gegebenen Einzelnachweises bejaht, da sich die Diskussion aber auch in Richtung der größeren Einordnung zu bewegen scheint, ließe sich die Absolutheit der Einstufung als erfolgreichste jemals gebaute Oberklasselimousine gegebenenfalls mit einem Verweis auf den Zeitpunkt des zur Aussage verwendeten Belegs präzisieren. Die generelle Fragestellung, ob ein Fahrzeugmodell besonders erfolgreich war, lässt sich in meinen Augen eigentlich immer nur im Vergleich mit den Mitbewerbern der jeweiligen Bauzeit ermitteln. Aus dem Vergleich von Produktionszahlen der Hersteller aus verschiedenen Produktionsjahrzehnten dürfte sich schnell ein schiefes Bild ergeben, da neben dem generellen Trend der steigenden Bauzahlen der weltweiten PKW-Produktion beispielsweise auch Verschiebungen durch unpaarige Modellverläufe und zahlreiche weitere Störgrößen zu beachten sind. Schönen Sonntag noch, --SteKrueBe 20:32, 31. Jan. 2021 (CET)
- Hallo Wikisymp. und andere, ich hatte einst mal viele Daten gesammelt bis 2005 über deutsche Modelle, und da kam - in Deutschland - nix an die S-Klasse ran; bis zum W140. Der wurde vom (technisch sehr guten und schöneren) 7er E38 überholt, und zwar hatte ich hierbei Produktionszahlen der deutschen Hersteller verglichen, also nicht nur deutsche Zulassungszahlen; habe aber keine Zahlen für Lexus oder Cadillac. Für die Kennzeichnung "unangefochtener Weltmarktführer" o.ä. müßte man ja z.B. wissen, welche Cadillacs u.a. vergleichbar waren und deren Zahlen kennen. Inzwischen gibt es Produktionszahlen auch in Wikipedia, und man sollte immer 1. den Gesamtausstoß betrachten und 2. die jährliche Produktion. W126 wurde bekanntlich sehr lange gebaut; jährliche Produktionszahlen waren bei späteren Modellen (nicht W140!) größer, z.B. beim W220. Im Prinzip müßte man jährliche Produktionszahlen für alle Modelle ermitteln und vergleichen, die weltweit als Oberklasse eingestuft werden; bei den jährlichen Produktionszahlen darauf achten, daß man auch die Monate mit hineinnimmt und nicht allein an die Jahreszahlen denkt (wenn also ein Modell von Sept. Jahr X bis vielleicht April Jahr Y gebaut wurde). Dann könnte man auch sehen, ob der weltweite Gesamtmarkt wächst oder schrumpft. Zu beachten wäre eine Abgrenzung zur Luxusklasse, also Bentley/Rolls-Royce u.a., die man nicht zur Oberklasse zählen sollte. Aber was wäre z.B. mit einem Maserati Quattroporte? Grauzone. Ansonsten gilt: Der W126 ist ein Sympathieträger, der W140 das genaue Gegenteil, am W126 hatte damals, als er noch produziert wurde, kaum jemand herumkritisiert, aber der Wiki-Artikel zum W126 muß deshalb nicht noch gnadenlos schöngeschrieben werden. Ich les' ja schon länger Tests, und habe einen davon auch gefahren ... :-) Grüsse --Minzoblate (Diskussion) 07:25, 31. Jan. 2021 (CET)
- Darüber hinaus: Im Oberklasse-Segment war die Baureihe 126 in unangefochtener Weltmarktführer, das stimmt doch so nicht, ist im W140 Artikel belegt, dass der Status 1987 durch den 750i angeknackt war, oder? VG, --Wikisympathisant (Diskussion) 23:21, 2. Okt. 2020 (CEST)
