Diskussion:Mette

Uchte "frühmorgendlich"

Hierhin übertragen von Benutzer Diskussion:Der wahre Jakob#Uchte "frühmorgendlich". --Der wahre Jakob (Diskussion) 11:56, 10. Dez. 2020 (CET) 

Was steht denn zu Beginn bei "Mette" ? :Als Mette bezeichnet man einen nächtlichen oder frühmorgendlichen Gottesdienst in der christlichen Liturgie - nichts anderes beschreibt der westfälische Begriff UCHTE.

Aber Hauptsache, wir haben mal gelöscht !

Ich weiß, dass 'der wahre Jakob' kirchlich bewandert ist - doch diesmal war der Revert eher unnötig !

--Hasselklausi (Diskussion) 20:56, 9. Dez. 2020 (CET)

Der wahre Jakob hat in der von dir eingestellten Quelle gelesen: "Wie in vielen anderen Fällen hat sich in dieser Bezeichnung für die Frühmesse ein sehr altes Wort erhalten, das im heutigen aktiven Sprachgebrauch geschwunden ist." Ich schließe: Uchte = Frühmesse. Die Matutin/Mette ist keine Messe, daher mein Revert.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:02, 9. Dez. 2020 (CET)

Dann formuliere bitte die oben zitierte Definition anders. Auch der Eingriff bei Uchte#Begriffsklärung = unnnötig --Hasselklausi (Diskussion) 21:28, 9. Dez. 2020 (CET)

Nicht jeder frühmorgendliche Gottesdienst ist eine Mette. Eine Frühmesse ist ein frühmorgendlicher Gottesdienst. Ist eine Frühmesse eine Uchte?--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:46, 9. Dez. 2020 (CET)

Bitte sorgfältig den Link lesen - und der Autor desselben weiß wohl, was er meint. Frühmesse gibt es ja in Wiki nicht. Auch Gottesdienst und Verschiedene Formen des Gottesdienstes bei #Siehe auch ist zu unspezifisch. --Hasselklausi (Diskussion) 22:01, 9. Dez. 2020 (CET)

Bei Uchte (Begriffsklärung) ist dank des Eingriffs nur noch zu lesen:

Uchte bezeichnet:

   Uchte, Gemeinde im Landkreis Nienburg (Weser) in Niedersachsen
   Samtgemeinde Uchte, ein Kommunalverband in Niedersachsen
   Uchte (Biese), ein Zufluss der Biese in Sachsen-Anhalt

Ganz großes Kino !

Der Begriff hat eben auch in Zusammenhang mit einem Gottesdienst Relevanz, denn wenn "Uchte Messe" gegoogelt wird (um den Ort in Niedersachsen auszuschließen), kommt sofort der Artikel von Dr. Christof Spannhoff mit Erläuterungen zur Etymologie: "Was bedeutet das Wort Uchte ?"

Dies würde durchaus in einen Artikel [eben Mette o.ä.] passen - und sei es nur als Verweis/Anmerkung/'Siehe auch'/Einzelnachweis.

Ich hatte den Link gestern um 19.21 Uhr erfasst, bereits um 19.27 Uhr ließ 'Jakob' den Reverthammer kreisen. In sechs Minuten kann das doch kaum sorgfältig gelesen werden.

Mit Wiki immer gut und umfassend informiert ? !

--Hasselklausi (Diskussion) 13:00, 10. Dez. 2020 (CET)

"Frühmesse" fehlt genauso wie "Abendmesse" im Artikel Heilige Messe, das werde ich demnächst nacharbeiten. Ich weiß aber nicht, ob "Uchte" jede Messe am frühen Morgen meint (also auch die Frühmesse im Kloster um 6 Uhr oder die werktägliche Messe jeden Morgen um 6.30 Uhr im Kölner Dom (und sicher auch in anderen großen Kirchen, Dom Münster zB täglich um 7 Uhr) oder die Rorate-Messen in manchen Orten.

Spannhoff schreibt: "Wenn Menschen im Tecklenburger Land an hohen kirchlichen Festtagen wie Weihnachten oder Ostern einen Frühgottesdienst besuchen, dann gehen sie zur sogenannten „Uchte“. Doch woher kommt eigentlich dieser etwas merkwürdig anmutende Begriff? Wie in vielen anderen Fällen hat sich in dieser Bezeichnung für die Frühmesse ein sehr altes Wort erhalten, das im heutigen aktiven Sprachgebrauch geschwunden ist. Das Wort Uchte für den Gottesdienst hängt eng mit dem Zeitpunkt dessen Feier zusammen. Es bedeutet nämlich ‚frühe Morgenzeit, Morgendämmerung‘.[1] Die Arbeitsphase vor dem Frühstück hieß früher ebenfalls Uchtewiärk.[2] Während heute die Oster- oder Weihnachts-Uchten zumeist zu etwas humaneren Zeiten um sechs Uhr zelebriert werden, fanden sie früher zwischen drei und fünf Uhr morgens in der Frühe statt."

Du schreibst: "den Link lesen - und der Autor desselben weiß wohl, was er meint". Nein, euer Ehren, man weiß und erkennt nicht, was der Autor präzise meint. Er meint offenbar die Christmette und die Feier der Osternacht in den Fällen, dass diese Gottesdienste (die beide Metten-/Matutin-Elemente beinhalten) nicht am späten Abend oder um Mitternacht staffinden, sondern morgens ab ca. 5 Uhr. Da bin ich sehr dafür, dass in den beiden einschlägigen Artikeln zu diesen Festgottesdiensten "Uchte" nachgetragen wird.

Was meint er aber mit "an hohen kirchlichen Feiertagen" außer Weihnachten und Ostern?

Was will er sagen mit "dieser Bezeichnung für die Frühmesse"? Welche Messen meint er? Die im Schwesternkloster oder die Frühaufstehermesse im Dom? Wenn er die meint: Dabei handelt es sich nicht um "Metten", und es gehört nicht in den Artikel "Mette". Wenn er sie nicht meint: Dann scheint es doch so zu sein, dass er nur die genannten österlichen und weihnachtlichen Liturgien (Matutin/Vigil + Messfeier) meint. Meint er die Karmetten? Die finden allerdings nicht am frühene Morgen statt.

Also gern: "Uchte" da nachtragen, wo es wirklich passt, aber nicht pauschal im Artikel "Mette". Was du da geschrieben hattest, @Hasselklausi, nämlich "Der Begriff [Mette] leitet sich her von der Matutin, dem nächtlichen Teil des kirchlichen Stundengebets, auch Vigil (lat. vigilare „wachen“) oder Nachtoffizium genannt. Regional wird dies auch Ucht/Uchte genannt", das ist falsch und wird auch nicht durch die verlinkte Quelle verifiziert.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:36, 10. Dez. 2020 (CET)

Über die Glaubwürdigkeit des Herrn Spannhoff sei hier nicht zu streiten. Seinen Text habe ich übrigens aus dem Newsletter von Martje Saljé. Ich biete abschließend noch diesen (auch für Christmette geeigneten ?) Link:

https://www.bedeutungonline.de/warum-wird-christmette-statt-christmesse-gesagt-was-ist-der-unterschied/,

danke für die fruchtbare Korrespondenz und wünsche geruhsame Festtage ! --Hasselklausi (Diskussion) 15:37, 10. Dez. 2020 (CET)