Diskussion:Mindestalter für Alkoholerwerb

Ich hoffe, alle Angaben sind korrekt

Die Informationen habe ich wie angegeben aus dem Internet und in einigen wenigen Fällen aus der englischen Wikipedia. Ich hoffe die Angaben sind korrekt. Falls nicht, bitte ausbessern. Weitere Länder bitte hinzufügen! :) -- Vez (Diskussion) 00:08, 3. Dez. 2013 (CET)

Sieht gut aus; Du könntest aber noch eine kurze Einleitung zur Tabelle (2. Kapitel) liefern und dorthin die beiden Einzelnachweise verschieben. Belege direkt in einer Kapitelüberschrift sind unschön und haben einige Nachteile (-> Links). Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 09:15, 3. Dez. 2013 (CET)

So? Achja, bei den Jugendschutzgesetzen steht dass Alkohol in Tirol ab 14 erlaubt ist. Stimmt das? Und wenn ja soll ich das wieder einfügen? -- Vez (Diskussion) 11:59, 3. Dez. 2013 (CET)

Nein, das scheint falsch zu sein, werd's mal gleich mit Quellen korrigieren (es gilt ab dem vollendeten 16./18. Lebensjahr). Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 12:31, 3. Dez. 2013 (CET)

Alkohol ist in Norwegen sehr teuer ...

Das stimmt, aber gehört es in den Artikel? --Austriantraveler (Diskussion)^{Wünsch dir was!} 15:36, 3. Dez. 2013 (CET)

Ich hab's mal dazugeschrieben, weil sich der Alkoholpreis in Norwegen siginifikant von anderen europäischen Ländern unterscheidet. Ich hab's dazu, weil sich manche Leute vllt. auch bezüglich Reiseinformationen diesen Artikel durchlesen. Habe gestern extra noch mit einem befreundeten Norweger gesprochen, der mir bestätigt hat, dass 50$ und mehr für eine Flasche Wodka Standard ist. Kann aber, falls für irrelevant erachtet, auch raus. -- Vez (Diskussion) 16:43, 3. Dez. 2013 (CET)

Mich stört es nicht, und die Alkoholpreise in Skandinavien sind wirklich, und das ist nicht übertrieben, mindestens doppelt so teuer, wie in Deutschland. Ich hab nur am Anfang etwas gezögert ... Auf alle Fälle Danke für den Artikel, ich glaube der wird sicher viel besucht werden. Und heute gehört er zu den 20 meist editierten ;-) --Austriantraveler (Diskussion)^{Wünsch dir was!} 22:40, 3. Dez. 2013 (CET)

Danke :) Ja das war eigentlich nicht beabsichtigt. Hatte noch überlegt, ihn auf meiner Benutzerseite zu parken, habe mich aber dagegen entschieden. Und naja...ich hab immer nur ein bisschen mehr hinzugefügt weil ich Angst vor Bearbeitungskonflikten hatte :D -- Vez (Diskussion) 22:54, 3. Dez. 2013 (CET)

Malaysia

Im Internet habe ich widersprüchliche Angaben für Alkoholgesetze in Malaysia gefunden. Manche sprachen wie in D von 16/18, andere von 18/21 und andere von 21/21. Was stimmt denn nun? Habe aus Sicherheit vorerst ein Fragezeichen gesetzt. -- Vez (Diskussion) 23:42, 3. Dez. 2013 (CET)

Österreich

Jugenschutz gesetz ändert sich mit 01.01.2019 evtl.Karte ausbessern

Die Karte sollte tatsächlich ausgebessert werden, allerdings erst, wenn die Vereinheitlichung durch ist. In Wien gilt derzeit (Jänner 2019) noch die alte Regelung (sämtlicher Alkohol ab 16 erlaubt). Siehe hier: § 11 Wr Jugendschutzgesetz 2002. --Azby (Diskussion) 17:07, 1. Jan. 2019 (CET)

Jamaika

Es gibt einige wenige Quellen, die behaupten, das Alkoholersterwerbsalter läge in Jamaika bei 18 Jahren. Was ist nun korrekt? Gibt es irgendwelche wirklich zuverlässige Quellen über die gesamten Jugendschutzgesetze Jamaikas?--80.109.83.138 21:27, 5. Jul. 2014 (CEST)

Du hast recht, siehe hier. Ich ändere das eben und schaue, was die Seite noch so hergibt. -- Vez (Diskussion) 21:36, 25. Jul. 2014 (CEST)

Flaggen

Die momentane Änderung durch den Nutzer Areatius finde ich gar nicht so dumm. Warum eigentlich nicht? -- Vez (Diskussion) 17:57, 17. Jul. 2014 (CEST)

Mir hats beim Sichten nur angezeigt, dass es den Großteil der Flaggen nicht findet und die Vorlagen nicht kennt. Aber jz passt es eh ... --Austriantraveler (Diskussion)^{Wünsch dir was!} 18:08, 17. Jul. 2014 (CEST)

Gesetzesartikel nicht lieber als Quelle?

Vielen Dank an Areatius für die Ergänzungen. Aber wäre es für Ästhetik nicht ansehnlicher, die Gesetzesartikel als Quellen anzugeben anstatt direkt in den Bemerkungen als Klammer hintendran? Ich finde das ehrlich gesagt nicht ganz so schön... -- Vez (Diskussion) 21:35, 25. Jul. 2014 (CEST)

Klar kann ich sofort in Angriff nehmen. Wird etwas dauern aber ich werde alle Gesetze in die Quellenangaben verschieben. Areatius 12:08, 16. Aug. 2014 (CEST)

Links bei den Flaggen

Ich vermute, Areatus, du hast die Ländernamen in die Vorlagen geschrieben, um die Orientierung im Quelltext zu erleichtern. Falls das so ist, ist es ungünstig, dass die Vorlagen, den ersten Parameter nicht ignoriert, sondern als Linkziel auswertet. Einige Verlinkungen führen jetzt über Weiterleitungen, das ist nicht schlimm, aber unnötig, könnte aber auch so bleiben. Palästina führt auf die Begriffsklärungsseite, China auf den Kulturraum, das ist wohl bezüglich der gesetzlichen Regelungen nicht das passende Linkziel. Grüße --Diwas (Diskussion) 22:08, 15. Nov. 2014 (CET)

Ich hab das mal angepasst und Taiwan mit hinzugenommen. --Diwas (Diskussion) 02:02, 21. Nov. 2014 (CET)

Karte

Falls du, Areatus, die Weltkarte noch einmal bearbeitest, würde ich vorschlagen, die 17 Jahre mit einem hellen satten Türkis zu belegen, ich denke, das wäre besser zu unterscheiden von den roten 20 und dabei immer noch von den grünen 16. --Diwas (Diskussion) 23:05, 15. Nov. 2014 (CET)

Klar werd ich demnächst mal in Angriff nehmen. --Areatius 15:36, 20. Nov. 2014 (CET)

Danke, so ist es unverwechselbar. --Diwas (Diskussion) 02:02, 21. Nov. 2014 (CET)

Lücke

Diese riesige Lücke im Artikel sieht ziemlich besch... aus...das sollte man ändern! Dringend! (leider weiß ich nicht wie das geht) -- Vez (Diskussion) 09:39, 21. Nov. 2014 (CET)

Das Problem gibt es in vielen Artikeln, in denen Bilder (mit ihre Beschreibung) und Tabellen, Infoboxen einen vergleichsweise großen Raum einnehmen. Da die Leser mit sehr verschiedenen Schrift-, Bildschirm-, Fenster-, Zoomgrößen betrachten, gibt es kaum ein Layout das immer passt. Hier passte es nur bei sehr kleiner Darstellung auf breitem Fenster. Ich hab mal was versucht, aber das ist schon etwas getrickst. Das darf selbstverständlich revertiert werden. Man könnte auch die Europakarte im Artikel ganz nach unten setzen und bei der Weltkarte nur einen Link nach unten zur Europakarte anbieten. --Diwas (Diskussion) 00:00, 00:02, 22. Nov. 2014 (CET)

Ich könnte auch zusätzlich eine Karte für Asien, Afrika, Ozeanien sowie Nord- und Südamerika anfertigen und sie den jeweiligen Abschnitten seitlich zuordnen. --Areatius 12:34, 24. Nov. 2014 (CET)

Das wäre zur Übersicht sehr hilfreich, weil doch einige Länder auf der Weltkarte aufgrund ihrer geringen Größe untergehen. Wenn dir das nichts ausmacht dann gerne. -- Vez (Diskussion) 13:33, 24. Nov. 2014 (CET)

Neben die Tabellen ist nicht so günstig, weil dann je nach Darstellung beim Leser leicht Lücken entstehen können, wenn beides knapp nicht mehr nebeneinander passt. Die Tabellen sind ja schon recht breit. Wenn, dann dürften die Karten nur klein und mit nur kurzen Bildunterschriften eingebunden werden. Wenn man die Karten links einfügt (vertikal zwischen die Tabellen) beispielsweise in der Reihenfolge Weltkarte, Asien-Tabelle, Asien-Afrika-Ozeanien-Karte, Afrika-Tabelle, Ozeanien-Tabelle, Nordamerika-Tabelle, Amerika-Karte, Südamerika-Tabelle, Europa-Karte, Europa-Tabelle, sind nicht mehrere Karten auf einem Fleck und man könnte die Karten so groß einbinden wie jetzt. Das sieht zwar auf einem sehr breiten Fenster nicht so sehr gut aus, aber dass rechts freie Flächen bleiben sollte man gewohnt sein. --Diwas (Diskussion) 14:29, 24. Nov. 2014 (CET)

Ich verstehe was du meinst aber die Tabellen haben ja eine fixe länge und breite (style="width:100%;") diese könnte man ohne probleme reduzieren um die Tabelle mit der Grafik passend darzustellen. Und auf mobilen Endgeräten würde die Grafik dann vor der Tabelle angezeigt werden, da sie ansonsten kaum mehr lesbar ist. --Areatius 19:30, 24. Nov. 2014 (CET)

Ich hab mal den Baustein gesetzt, damit Leser nicht verwirrt sind. Ihr dürft natürlich trotzdem weiter editieren :D -- Vez (Diskussion) 20:02, 24. Nov. 2014 (CET)

Die Tabellenbreite kann man zwar festlegen, nur betrachten die Leser die Seite mit unterschiedlichen Geräten, Browsern und vor allem Einstellungen, wie Schriftgröße und Zoom. Ein perfektes Layout kann man daher ohnehin nicht erreichen. Schade ist eigentlich, dass es keine Bildnebenschrift^TM;) gibt, dann könnte jeweils Karte und Legende/Erläuterung nebeneinander über die jeweilige Tabelle gesetzt werden. Sicher kann man die Tabellen schmaler machen, aber dann werden sie auch länger und man muss mehr scrollen, oft auch zur Karte hoch oder runter, obwohl sie an der Seite steht. Aber sicher kann man das ausprobieren. Solange nicht wieder zwei Karten direkt untereinander stehen, wird es immerhin besser sein als die ursprünglich von Vezoy kritisierte riesige Lücke. Grüße --Diwas (Diskussion) 21:56, 24. Nov. 2014 (CET)

Ich habe die Karten in eine weitere Spalte der Tabellen gesetzt. Bei etwas größerer Darstellung (z.B. Zoom) waren vorher große leere Flächen abwechselnd rechts und links. Jetzt erscheint mir das besser, allerdings strecken sich die Tabellen jetzt bei sehr großer Darstellung sehr deutlich. Wie ist eure Meinung dazu? --Diwas (Diskussion) 13:06, 1. Dez. 2014 (CET)

Weitere Unterscheidung

Wie mir durch deine letzten Änderungen bewusst wird, Areatius, sollten möglicherweise die Einleitungen des Artikels und der Liste, als auch die Einträge noch unterscheiden oder klarstellen, an welchen Orten oder Gelegenheiten unter welchen Bedingungen der Erwerb bzw. Konsum verboten oder eingeschränkt ist. In Deutschland scheint das in Gaststätten, Verkaufsstellen oder sonst in der Öffentlichkeit, also nicht bei einer Feier in einer geschlossenen Gesellschaft oder zuhause in der guten Stube zu gelten. In einigen Ländern könnte aber auch das ganz Private erfasst sein? Aber bis ins Letzte wird man das weder recherchieren noch übersichtlich darstellen können. Aber was rede ich, du bist ja eh dran. Meine Bitte die Ozeanienkarte zu erweitern, hatte ich mir schon verkniffen und du hast sie, wie erwartet, ohnehin geliefert, danke noch dafür. Ähem, ich könnte ja auch selbst an der Einleitung ..., aber ich denke, du bist da viel besser eingelesen und kannst besser beurteilen, ob und wie das noch verfeinert werden kann. --Diwas (Diskussion) 00:24, 25. Dez. 2014 (CET)

Also ich verstehe was du meinst, so wie im Englischen Artikel wo zwischen "Alkoholersterwerbsalter" (Purchase age) und "Alkoholersterkonsumalter" (Drinking age) unterschieden wird. Die Eigenart das man zwischen Bier und Wein (fermentiertem Alkohol) und Spirituosen (branntweinhaltigem Alkohol) unterscheidet ist auch eher ein "Europäisches Phänomen". Die Problematik an der Sache, ist wie bereits von dir erwähnt, die Darstellungsform. Auch die Tatsache das der Konsum in den meisten Ländern gar nicht reguliert wird (wie beispielweis in Frankreich: Der Code de la santé publique reguliert nur die kostenlose weitergabe (durch Einzelhändler oder Gewerbetreibende) und den Verkauf, jedoch bleibt der Konsum durch Jugendliche im privaten und öffentlichen Bereich unreguliert) gestaltet eine solche Darstellung schwierig. Aber ich überlege mal wie man dies ästhetisch ansprechend darstellen könnte. --Areatius (Diskussion) 17:04, 19. Jan. 2015 (CET)

Ausschank oder Konsum?

Ich habe den Artikel damals unter dem Lemma "Alkoholersterwerbsalter" erstellt; sprich dem Alter, das man haben muss, um Alkohol käuflich zu erwerben. Sollte sich das Mindestalter für den Konsum hiervon unterscheiden, ist dies in den Bemerkungen erwähnt. Nun gibt es nach zahlreichen Bearbeitungen in den Listen plötzlich Länder, bei denen andere Regelungen für den Ausschank in der Tabelle stehen, anstatt in den Bemerkungen. Das finde ich unglücklich gelöst und verwirrt den Leser eventuell. Erwerb ist nun mal nicht Ausschank. Alleine wollte ich das aber nicht einfach ändern. Auch die Karte müsste dann dementsprechend geändert werden. Bitte um Meinungen! Gruß -- Vez (Diskussion) 22:06, 6. Nov. 2015 (CET)

Farbgebung

Hallo, ein guter Artikel, der dieses komplizierte Feld sehr gut zusammenfasst. Insbesondere die Karten und die korrespondierende Farbigkeit in Karten und Artikel finde ich super. Das war bestimmt eine riesen Arbeit, das alles zusammenzutragen! Ich würde aber trotzdem gerne ein bisschen den Perfektionisten spielen (ich hoffe ihr versteht das ;)) und mal aus Kartographen-Sicht fragen, was ihr von einer etwas anderen Farbgebung halten würdet? Die Farben an sich sind OK, aber ich finde das Pink und insbesondere das Blau doch ziemlich stechend, sodass man gar nicht lange auf die eigentlich guten Karten schauen mag. Wäre natürlich nochmal ein Schwung Arbeit, das extra zu ändern, in den verschiedenen Karten und im ganzen Artikel, aber ich glaube, es wäre den Aufwand wert. Was meint ihr? -- Christallkeks (Diskussion) 00:41, 9. Nov. 2015 (CET) Inhaltlich habe ich mir den Artikel leider nicht genau genug angeschaut, sonst hätte ich dir schonmal bei deiner Meinungsumfrage weitergeholfen, Vez :)

Ein guter Punkt, zumal die Karten dann eh "geupdatet" werden müssten. Meine Idee wäre, die Farben ganz aus der Tabelle rauszunehmen und nur in der Karte festzuhalten. Oder zumindest eine blasse, transparente Farbe zu nehmen. Da kenne ich mich allerdings überhaupt nicht aus. Ich kann "nur" Inhalt, nicht Form und Design :D -- Vez (Diskussion) 18:14, 10. Nov. 2015 (CET)

Sherry, Portwein etc. (Deutschland)

Aktuell werden Sherry und Portwein explizit als Beispiel für "andere alkoholische Getränke" genannt, die mit 16 abgegeben werden dürfen. Ich bin da sehr skeptisch. Ist das wirklich so? Tatsache ist, dass diese aufgespriteten Weine die Definition von Branntwein (die deutsche, nicht die der EU) vollumfänglich erfüllen: Es sind branntweinhaltige Mischungen, denn sie werden mit Branntwein aufgesprittet; meist mit 96%igem Neutralalkohol, im Falle von Portwein mit 70-80%igem Brandy. Und die Mischung hat über 15 Vol.-% Alkohol. (Da die Getränke auch bzw. hauptsächlich vergorenen Alkohol enthalten, fallen sie nicht unter die Branntweinsteuer, sondern werden gesondert besteuert, aber das berührt ja das Jugendschutzgesetz nicht.)

Ich habe hier auch einen Link zu einem Ratgeber zum Jugendschutz gefunden, der die "ausländischen Süßweine" (als Beispiel wird Port genannt) als Getränke aufführt, die erst ab 18 gekauft werden dürfen. Ungewöhnlich wäre das auf keinen Fall, denn in der Schweiz (deren Gesetz dem deutschen sehr ähnelt) sind Likörweine z.B. ausdrücklich erst ab 18 erlaubt (Link).

Da ich jedoch nicht absolut wasserdicht belegen kann, dass Likörweine in Deutschland erst ab 18 erworben werden dürfen, nehme ich Portwein und Sherry als Beispiele zunächst ganz raus, dann ist zumindest kein Fehler drin. Sobald jemand das Eine oder das Andere belegen kann, können Likörweine gerne wieder (an der richtigen Stelle) erwähnt werden. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 10:32, 27. Nov. 2015 (CET)

Alkoholersterwerbsalter?

Also ganz ehrlich, es muss doch einen naheliegenderen Titel für diesen Artikel geben als "Alkoholersterwerbsalter". Die Bezeichnung mag zutreffend sein, aber wohl auch unzweifelhaft ein Wortmonstrum. Wer Alternativvorschläge hat, möge sie bitte hier anbringen. MfG --Yhdwww (Diskussion) 20:17, 26. Nov. 2019 (CET)

@Yhdwww: Bin einverstanden. Das Wort scheint sich mittlerweile ziemlich weit im Internet verbreitet zu haben, aber in Gesetztestexten und im Druck findet es sich noch immer nicht. Ich würd sagen ‘Mindestalter für Alkoholkonsum’. Oder ‘Mindestalter für Alkoholerwerb’, wenn man zwischen Kauf und Konsum unterscheiden möchte. —Caoimhin ceallach (Diskussion) 16:12, 12. Sep. 2021 (CEST)

@Vezoy, Areatius:, was denkt ihr? Relevanter Abschnitt aus den Richtlinien: WP:Begriffsfindung —Caoimhin ceallach (Diskussion) 12:30, 13. Sep. 2021 (CEST)

Ja, mir gefiel das Wort bei Erstellung des Artikels auch nicht. Aber mir fiel nichts besseres ein. Verschieben und hier WL belassen? Vezoy (Diskussion) 16:26, 14. Sep. 2021 (CEST)

@Vezoy: Ja, genau. Andere Formulierungen in den Referenz- und Zeitungskorpora des DWDS: “Mindestalter für Alkoholkonsum”, “Mindestalter für Alkohol”, “Mindestalter für den Kauf von Alkohol”, “gesetzliches Mindestalter [für Alkoholkonsum]”. Letztes gefällt mir am besten. —Caoimhin ceallach (Diskussion) 13:07, 22. Sep. 2021 (CEST)

@Vezoy, Caoimhin ceallach: Sorry, war eine ganze Weile offline. Mir gefällt glaube ich Mindestalter für Alkoholerwerb am besten. MfG --Yhdwww (Diskussion) 12:34, 4. Okt. 2021 (CEST)

Ja, "Mindestalter für Alkoholerwerb" erscheint am sinnvollsten. Im Grunde wäre auch "Mindestalter für Alkoholkonsum" sinnvoll, sofern der Artikel das Konsummindestalter stärker herausstellt. Auch "Mindestalter für den Erwerb und Konsum von alkoholischen Getränken" wäre durchaus spezifisch und genau, Voraussetzung wäre hierfür allerdings Weiterleitungen auf den Artikel. --Katzenbuckel123 (Diskussion) 10:42, 8. Mär. 2022 (CET)

Indonesien

Im Abschnitt Mindestalter für den Erwerb in den einzelnen Ländern → Asien steht bei Indonesien dem Mindesterwerbsalter von Bier/Wein und Spirituosen 18. In der Karte wurde Indonesien jedoch mit 21 angegeben. Laut dem Link, welche jetzt schon etwas älter ist, liegt das Alter ebenfalls bei 21. Kann jedoch keine anderen Quellen finden, die mir diese Behauptung bestätigen, da bei einer einfachen Google-Suche sehr unterschiedliche Zahlen angeboten werden. (nicht signierter Beitrag von Mkoppen (Diskussion | Beiträge) 10:30, 30. Dez. 2019 (CET))

DDR

Wie war das eigentlich in der DDR geregelt? Wäre mal interessant. Für einige andere Länder sind ja auch historische Regelungen angegeben. --2003:CD:2737:3800:5604:A6FF:FE7F:F584 17:14, 16. Jan. 2022 (CET)}}