Diskussion:Mittelalter-Rock

Schreibung des Lemmas

Das muss man doch unbedingt mit Bindestrich oder gar zusammen schreiben? Aber doch nicht mit Leerzeichen? 82.83.8.28 21:27, 22. Jan 2004 (CET)

Muss man. Die Bindestrichversion ist auch mindestens schlechter Stil, weil Bindestriche nur bei sonst allzu komplexen Wortzusammensetzungen benutzt werden sollten, aber Mittelalterrock eigentlich gut lesbar ist. Rivi 21:40, 22. Jan 2004 (CET)

Leerzeichen auf gar keinen Fall, über den Rest lässt sich streiten. Vgl. http://www.duden.de/neue_rechtschreibung/crashkurs/bindestrich.html In deutschen Nomen gibt es überhaupt kein Leerzeichen! 82.83.8.28 21:48, 22. Jan 2004 (CET)

Stimmt, im Prinzip Regel 17 dort. Ob das Wort unübersichtlich genug ist oder nicht ist Geschmackssache. Rivi 21:59, 22. Jan 2004 (CET)

Vielleicht ist der Titel zwar richtig, aber der Inhalt falsch? Ein Rock der so 40-50 Jahre alt ist...

Da beides weiterhin gilt würde ich behaupten, im Zweifel ohne. 82.83.8.28 22:03, 22. Jan 2004 (CET)

Abgrenzung von der Gothic Szene

In dem Artikel wird in der Einleitung (korrekt) gesagt, dass der Mittelalter-Rock fälschlicherweise oft der Gothic-Szene zugerechnet wird, aber anderen Ursprungs ist. Das ist soweit ja auch richtig, jedoch überschneiden sich die Genres heutzutage viel deutlicher als in den Ursprüngen der Bewegungen; Es gibt heute zum Teil deutliche Verbindungen dieser Genres. Könnte man den entsprechenden Abschnitt nicht umformulieren oder eine entsprechende Bemerkung hinzufügen? Ich möchte vorher jedoch eure Meinungen hören. --Zebra2000 23:31, 14. Jan. 2009 (CET)

Bei welcher Band ist deiner Meinung nach eine solche Überschneidung zu beobachten? Ich kenne nicht eine einzige, die Mittelalterrock mit der Musik der Gothic-Szene (nämlich Gothic Rock/Dark Wave) kreuzt. Kommt mir jetzt bitte nicht mit irgend welchen Gestalten aus dem Zillo-Heft. Das ist kein Szene-Magazin und auch keines, das besonders tatkräftig über Gothic und stil-verwandte Themen berichtet. --n·ë·r·g·a·l 00:24, 15. Jan. 2009 (CET)

Geht das Saltatio Mortis - Album "Das Zweite Gesicht" nicht in diese Richtung? Ich denke da vor allem an den Song "Dunkler Engel". Und ganz kann eine Verbindung auch nicht abgestritten werden, so spielen auf dem M'Era Luna ja sowohl Gothic- als auch Mittelalter-Bands. -- 79.237.152.184 23:43, 17. Aug. 2010 (CEST)

M'era Luna? Wenn ich mir das diesjährige Line-up anschaue, kriege ich ca. 3 oder 4 Bands zusammen, die Gothic spielen bzw. die dem Genre nahe kommen. Das ist 'ne Alternative-Veranstaltung, kein Gothic-Event. Dort spielen Hinz und Kunz. Was sagt das also bitte über stilistische oder kulturelle Überschneidungen aus?

Wie du ausgerechnet auf Saltatio Mortis kommst, ist mir schleierhaft. Die Band hat mal Null und nüscht mit Gothic oder Wave zu tun. Das einzige, das „Das zweite Gesicht“ zu bieten hat, ist Dudelsack-Rock, unterlegt mit Tekkno-Beats. Gerade auch der von dir angesprochene Track „Dunkler Engel“ poltert mit konstanter Bassdrum im 4/4-Takt vor sich hin. Das ist eines der Hauptmerkmale der Tekkno-Musik. Da frage ich mich doch, wie weit das Musikverständnis mancher Leute reicht. --n·ë·r·g·a·l 00:16, 18. Aug. 2010 (CEST)

Also wenn man sich z.B. Tanzwut anhört geht das teilweise der Neuen Deutschen Härte recht nah, welche ja aus dem EBM-Umfeld entstanden ist. Meiner Meinung nach is das ganze schon recht komplex miteinander verwoben. Ein Genre greift ins andere über, also kann man da nie genaue Grenzen ziehen. (nicht signierter Beitrag von 188.103.144.65 (Diskussion) 22:22, 27. Feb. 2011 (CET))

Meine Güte. Deine Fantastereien interessieren hier keinen Menschen. Wäre populäre Musik ein Unterrichtsfach – du hättest Sechsen, das kannste mir glauben. Die Neue Deutsche Härte ist aus der EBM heraus entstanden? Es wird immer lächerlicher hier. Geh dich mal informieren. Wenn Oomph! Vorreiter waren, geht die NDH oder zumindest Teile dieser Richtung auf den Groove Metal zurück. Groove-lastiger Thrash Metal war der Haupteinfluss für Oomph!, als deren Album "Sperm" erschien. Mit EBM hatten die Jungs schon seit 1992 nix mehr am Hut. Deren Debüt, auf dem es noch EBM zu hören gab, beinhaltet lediglich eine Sammlung alter Songs aus der Zeit von 1989-1991.

Und was EBM und Neue Deutsche Härte mit Gothic und dem Diskussionsthema hier zu tun haben sollen, darfst du uns natürlich auch gerne erklären. Hanebüchener, kontextloser Unsinn, der hier mal wieder verbreitet wird. (nicht signierter Beitrag von 94.134.11.126 (Diskussion) 22:59, 27. Feb. 2011 (CET))

Ich stimme Zebra2000 zu dass die Genres sich verschmelzen bzw. durch die Weiterentwicklung einiger Bands sich die Grenzen verwischen. Am Beispiel von Subway to Sally wird das besonders deutlich. Denn diese bekennen sich mit dem aktuellen Longplayer 'Schwarz in Schwarz' zur Gothicszene und das nicht grundlos, da einige Songbausteine definitiv in diese Richtung deuten. (Nachzulesen in einer Zillo Sonderausgabe, die mit gerade nicht vorliegt - versuche ich nachzureichen!)

Gerne könnte man dieses Beispiel auch im Artikel verwenden. --Xalarian 20:27, 10. Jun. 2013 (CET)

Das ist aber nicht die eigentliche Gothic-Szene, sondern die Schwarze Szene, die oft fälschlich insgesamt als Gothic bezeichnet wird. Gothic im eigentlichen Sinne ist nur eine Teilmenge der Schwarzen Szene, auch wenn es natürlich Verbindungen gibt (so treten z.b. auf den Festivals der Schwarzen Szene sowohl Mittelalter-Rock- als auch Dark-Wave- und EBM-Bands auf, und stilprägende Künstler wie Oswald Henke haben nicht nur in der eigentlichen Gothic-Szene ihre Fans). Nichtsdestotrotz verwenden wir den Begriff Gothic hier im allgemeinen für den Teilbereich Gothic (Kultur) bzw. Gothic Rock und nicht - wie das insbesondere Mainstreammedien manchmal tun - für die gesamte Schwarze Szene. --Theghaz _{Disk / Bew} 20:40, 10. Jun. 2013 (CEST)

Nur in Deutschland?

Ohne mich jetzt ein Kenner des Genres nennen zu können, möchte ich doch auf die spanische Gruppe Mago de Oz verweisen, die zwar nicht im gleichen Umfang wie z.B. In Extremo so tun als ob ihre Instrumente mittelalterlich wären, aber mit traditionellen katalanischen und galizischen Blas- und Streichinstrumenten aufwarten können. Außerdem evozieren die Texte ("Fiesta Pagana" - Heidenfest) auch gewisse Erinnerungen an ein zugegeben recht allgemein gehaltenes "Mittelalter. --Dronkitmaster 20:49, 21. Sep. 2008 (CEST)

Da hast du zwar Recht aber der Stil der hier beschrieben sein sollte, bezieht sich eben auch solche Bands wie In Ex oder Saltatio Mortis, etc...Und davon gibts bisher nur Bands aus Deutschland. Es gibt zwar einige aus dem Ausland die von sogenannten "Fachmagazinen" dazugerechnet werden, aber diese Bands könnte man aufgrund der Instrumentierung eher in richtung Folk-Rock/Metal "schieben". --InExFan1 10:10, 24. Mär. 2010 (CET)

Könnte das mal jemand verschieben?

Danke 82.83.8.28 00:05, 23. Jan 2004 (CET)

Gehört das nicht auch in den Folk hinein? (is nur ne frage)

Ja, eigentlich schon.--Dr. Pop 22:40, 26. Okt 2005 (CEST)

Wer gehört nicht zum Mittelalter-Rock?

Debauchery hat zu meiner Überraschung einige Bands aus dem Mittelalter-Rock ausgeschlossen, die ich da hinein zählen würde. Hast du dafür Quellen? Ansonsten würde ich dich bitten, die Einteilung anhand der im Artikel vorgegebenen Kriterien (Verbindung aus Rock und mittelalterlichen Instrumenten und Texten) vorzunehmen. --84.178.118.59 00:19, 3. Okt 2005 (CEST)

Ist auf der Seite beschrieben. --Debauchery 13:24, 2. Nov 2005 (CET)

Ehm.... ich hab jetz beim durchgucken mind 4 Bands gefunden die keinen MittelalterROCK spielen sondern nur Musik des Mittelalters in der ursprünglichen Form ohne Rockmusik...
Ich denke die gehören raus, oder? Vllt sollte man das jetz mal klären...
Weil wenn man Corvus Corax entfernt haben Die Streuner genauso wenig hier verloren wie Folkmusik mir reiner Mittelaltermusik vermischt(Schandmaul) MFG und der Bitte auf Antwort.. -El Storm 14:16, 4. Jan. 2007 (CET)

Dazu musst du nicht auf Antwort warten - was nicht Rock ist, fliegt raus. Gruß, n·ë·r·g·a·l 14:20, 4. Jan. 2007 (CET)

Auch von El Storms Beispiele mir natürlich völlig zuwieder sind weil sie unreflektiertes verwenden des Begriffs Musik des Mittelalters enthalten zeigt das wieder, dass dieser Artikel in dieser Form nicht gut ist. Gäbe es mehr Bands aus dem Genre gäbe es hier so viele Vertreter wie Meinungen der Editoren. Bevor nicht jemand schreibt, was das für Musik eigentlich ist hat auch eine Diskussion um die Vertreter keinen Sinn. Siehe Diskussion weiter unten. --NilsGey 16:22, 4. Jan. 2007 (CET)

Verzeihung ich meinte Musik der Mittelalterszene, wenn dir das lieber ist..womit ich wiederum ein getreues Nachmusizieren der Musik wie sie auch im Mittelalter gespielt wurde meine. Wird diese Musik um E-Gitarren und/oder elktronische Klänge angereichert, bedeutet das für mich dann Mittelalterrock... Zudem zählen teilweise Rockgruppen dazu, die sich nur teilweise der Instrumente des Mittelalters (das typischte wäre wohl Sackpfeife) bedienen oder mittelalterliche Texte singen...was wohl schon wieder nicht mehr eindeutig hier dazugehört..

Naja ich bin jetz nicht wirklich Fachmann, weswegen ich hier nicht ewig rumeditiere ohne eine klare definition des Mittelalterrocks zu besitzen, die wohl nie gefunden wird, weil da wohl nich jeder die gleiche auffassung hat.. mfg -El Storm 17:42, 4. Jan. 2007 (CET)

100% zutreffend ist nie irgendwas. Bei keiner Musikrichtung. Aber man kann es ja versuchen! Im aktuellen Artikel steht ja nur in der Einleitung was über die eigentliche Musik, und das ist verdammt dürftig. Dann geht es direkt mit Gruppenvergleichen los. Wie ich schonmal gesagt habe: Referenzgruppen sind ok, aber nur als Begleitung zu einer Beschreibung. --NilsGey 19:36, 4. Jan. 2007 (CET)

Ich hab mir noch ein paar Gedanken gemacht. Referenzgruppen kann nur derjenige nenne, der die Entwicklung, die musikalischen Eigenheiten und die Geschichte der behandelten Musikrichtung kennt. Entweder man geht historisch vor oder musikalisch. Letzterer Fall würde sich hier nicht anbieten, da es keine Referenzgruppen für größere Strömungen gibt bzw. es überhaupt keine größeren Strömungen gibt, vielmehr hat ja jede Band ihren eigenen Stil, der sich deutlich von anderen unterscheidet, im Gegensatz zum Beispiel das Genre "Boygroup" wo es engere Verbindungen gibt. Bleibt also nur einige Gruppen zu nennen, die besondere Elemente im Laufe der Zeit zum Genre hinzugefügt haben. Eine Auflistung von aktuellen Gruppen führt meines Erachtens zu keinem Ergebnis, da es damit nur zum Streit kommt. Woran soll man auch festmachen welche Gruppe hier hereingehört und welche nicht. Jedenfalls stimmen mir wohl alle zu, dass es nicht sinnvoll sein kann einige dutzend (alle) Gruppen hier aufzulisten, so dass man vom Lesen erwartet sich ein Bild der Musik durch hören all dieser Gruppen zu machen. --NilsGey 15:43, 7. Jan. 2007 (CET)

Ich finde es wäre an der Zeit die Bands die nicht mehr bestehen aus dem Abschnitt "Vertreter" rauszunehmen oder? --InExFan1 10:15, 24. Mär. 2010 (CET)

Bild?

Ich finde das Bild "Die Mittelalter-Rock-Band Cornamusa" extrem unpassend. Ich kann auf dem Bild nichts erkennen, was auf Mittelalter-Rock schließen würde. Weder historische Instrumente noch besondere Kostümierung ist auszumachen. Zudem ist es qualitativ schlecht. Wenn niemand meckert, dann nehme ich es raus.

Ich habe oben zwar meine Sig vergessen, habe mir aber trotzdem die Freiheit genommen, es raus zu tun. --D135-1r43 22:15, 8. Okt 2005 (CEST)

Ah, ich dachte, wegen dem optischen Befinden der gesamten Seite hättest du es rausgenommen. War der Nebel und die kleine Auflösung. ;-) Kann meinetwegen draußen bleiben. --Debauchery 22:18, 8. Okt 2005 (CEST)

also ehrlich gesagt hätte ich ganz gerne ein bild von in extremo.

Dann mal dir eins. --n·ë·r·g·a·l 01:45, 23. Nov. 2006 (CET)

Mittelalterrock

Meiner Meinung nach gehört Subway to Sally weiterhin zum Mittelalterrock da lediglich das letzte Album (Engelskrieger) in die Metal richtung ging.Mit ihrem neuen Album (Nord Nord Ost)haben sie eindrucksvoll bewiesen dass sie wieder zum Mittelalterrock "zurückgekehrt" sind und das Engelskrieger Album lediglich als experiment zu bezeichenen war!!!

Gruß Wahrer_Held

Wird von der Band, großen Musikzeitschriften und auch von meinem Musikverständnis als Gothic bezeichnet. --Debauchery 13:24, 2. Nov 2005 (CET)

Hmmm, na das interessiert mich doch mal. Wo und wann bezeichneten sich STS selbst als Gothic-Band? Auf die Äußerungen großer Zeitschriften à la Orkus und Sonic Seducer kann man getrost verzichten. Das sind zum Teil Neulinge im Journalismus-Bereich, die jeden Scheiß mit Gothic betiteln, ohne sich zuvor überhaupt 'ne Birne darum zu machen, was das eigentlich ist. ;-) --n-e-r-g-a-l 18:21, 27. Jan 2006 (CET)

Ich finde die einordung von Subway to Sally in dieses Genre als unpassend, da sie sich 1. nicht speziell verkleiden, 2. Se selbst meinen das sie diesem genre nicht angehoeeren, was zur enstehung von engelskrieger beigetragen hat und 3. Da sie auch Instrumente benutzen die nicht dem Mittealter eingeordet werden dürfen z.B die Rennaissance Laier.

BTW: Mit der Zeit arbeiteten immer mehr Bands daran, ihre mittelalterliche Musik mit Rock, Metal und anderen Elementen zu verbinden. Beispielsweise arbeitete der Münchener Konzertmeister Ernst Horn als kreativer Kopf für Qntal, Helium Vola und die in der Schwarzen Szene bekannten Deine Lakaien an einer Verbindung von Mittelalter und Elektronik. Qntal und Helium Vola zeichnen sich durch eine Vermengung von mittelalterlichen Elementen (Musik und Text) mit elektronisch erzeugter Bordunmusik mit tanzbaren Rhythmen aus.

Den Absatz find ich ziemlich missverständlich. Im ersten Satz werden Bands angesprochen, die Mittelalterliche Musik mit Rock und Metal kreuzten und im nächsten Satz landen wir bei Mittelalter und Elektronik. IMO ist dieser gesamte Abschnitt - bis auf den ersten Satz - vollkommen unwichtig für das Genre. --n-e-r-g-a-l 18:32, 27. Jan 2006 (CET)

Subway to Sally sollte man eigentlich so ohne weitere in überhaupt kein Genre einordnen meiner meinung nach, denn es ändert sich der Stil eigentlich von Album zu Album (Man vergleiche Nurmal das Album 1994 mit Bastard, und dazwischen mal Hochzeit oder Foppt den Dämon...), vereinzelt sogar auf den Alben (z.b. der Vergleich von Meinetwegen Auf Kiel mit Voodoo oder Unentdecktes Land). Zu dem ist Subway inzwischen von den Teten her - im Vergleich zu anderen Bands - nicht im Mittelalter. Zu dem steht bei dem Wikipedia Artikel über Subway, dass sie in das Genre Folk Metal gehören, und nicht in das Genre Mittelalter Rock.... (werdet euch mal einig!)

Ich finde Subway to Sally gehören zum Folk Metal. Die Instrumentierung passt viel mehr zu Folk und für "normalen" (Mittelalter-)Rock zu Metal lastig. --InExFan1 22:16, 7. Dez. 2009 (CET)

band-zugehoerigkeit

Ich würde auch eher Schandmaul in die Liste des Mittelalterrocks packen. Denn die typischen E-Gitarren sind (ausser auf dem Akustik) Album vorhanden. Dagegen würde ich Wolfenmond absolut garnicht in die Liste des Mittelalterrock packen, da diese Band wirklich noch sehr traditionell spielt und eigentlich garkeine E-Gitarren und grossartige andere elektronisch verstärkte Instrumente nutzt. Kann ich nur zustimmen. Schandmaul spielt ganz klar keine Mittelaltermusik. Wer das nicht glaubt, kann sich gerne mal die offizielle Homepage inklusive Forum durchlesen.

Bitte mit Namen unterschreiben. Wie unten auf dieser Seite ("Neugestaltung") schlage ich erneut vor, dass sich irgendwer dieses Artikels erbarmt und einfach mal alle Bands entfernt. --NilsGey 16:21, 23. Okt. 2006 (CEST)

Bandbeispiele sind wichtig, gerade für Laien. Woher weiß ein auf diesem Gebiet nicht bewanderter Leser, welche der musikalischen Ausführungen auf welche Bands zutrifft? Das ist so, als würde man Künstler wie Beethoven oder Mozart aus dem Artikel zur Wiener Klassik entfernen. In diesem Artikel wurden ein paar im Text erwähnt, daher ist diese Liste nicht zwangsläufig notwendig. Aber alle Interpreten zu tilgen, halte ich für einen Fehler. Im Artikel zur Musik der Mittelalterszene fehlen sie vollständig. Damit sollte man sich noch einmal auseinandersetzen. Gruß, --n·ë·r·g·a·l 16:49, 23. Okt. 2006 (CEST)

Bandbeispiele werden nur gebraucht, wenn der Artikel nicht so geschrieben ist, dass es auch ohne geht. Gerade in so einer kleinen Musikszene wie Musik der Mittelalterszene sowie auch Mittelalterock/metal, also dieser Artikel, ist jede Band entweder ein Plagiat einer kommerziell Erfolgreichen oder die Musik ist so unterschiedlich von allen anderen, dass man auf dieser Ebene für jede Band einen eigenen Stil erfinden müßte. Was sind die die Auswahlkriterien welche Bands am besten geeignet sind? Bekanntheitsgrad/Verkaufszahlen von CDs oder wer hier am längsten Wiki-Wars aushält oder vielleicht welche Gruppe am musikalisch hochwertigsten (hört hört) ist?
Bevor nicht allgemein geklärt wird was Mittelalterock überhaupt ist werden Beispielgruppen meiner Meinung nach bloß zur Vereinfachung, und damit verfälschung, herangezogen. Als ergänzdes Beispiel, meinetwegen, aber es muß immer optional sein zu einem richtigen Text. In diesem Fall ist der einzige erklärende Satz direkt der erste und der ist unvollständig. Da könnte man direkt hinschreiben. Mittelalterrock: Hört euch In Extremo an, typische Instrumente stehen im Booklet. Und dann geht der Flamewar los weil einige meinen eine andere Band wäre besser geeignet.
Das Mozart und Beethovenbeispiele lasse ich einfach mal wegfallen, da liegt nocheinmal so viel Diskussionsstoff drin.

--NilsGey 18:54, 23. Okt. 2006 (CEST)

Nomeklatur und Entwicklung

Das ganze Thema ist denkbar unübersichtlich und bedarf einer sozusagen neuen Nomeklatur. In Deutschland hat sich seit den Zeiten von Ougenweide (West) und Feeling B (Ost) einiges im Bereich Mittelalter getan. Wobei auch das Mittelalter oftmals schwer in Frage zu stellen ist. Aus Feeling B gingen u.a. Bands wie Rammstein hervor. De facto entwickelt sich gerade ein neuer Stil, der noch unabsehbare Blüten tragen wird. Ich wage zu behaupten, dass sich alles aus der Folk Szene heraus entwickelt hat, da dort schon früh mit alten bzw. aus der Mode gekommenen Instrumenten experimentiert wurde. Für Länder wie Frankreich, England, Irland, Italien, Schweden, Finnland etcpp. eine völlig übliche Sache, für Deutschland etwas das mit einem Traditionsbruch zusammenfällt. Die moderne Entwicklung der deutsachen "mittelalter" Musik beginnt meiner Meinung nach mit dem Mauerfall, als Bands wie Subway to Sally (die als eine schottisch/Irish Folk Band mit deutschen Texten begannen) und Corvus Corax / In Extremo (Mittelalter Märkte) im Westen begannen ihre Musik zu spielen. Deren Vorgänger verschwimmen für mich etwas, aber sicher ist, dass Roman Streisand irgendwie als Urvater der deutschen harten MA Musik zu zählen ist, da viele Szenegrößen bei ihm das dudeln erlernten oder in ihrer Frühzeit mit ihm gespielt haben (Spielwut).

Nach einigen Jahren tauchten dann erste Bands auf die auf Mittelaltermärkten in "ostmanier" also mit A-Moll Säcken bewaffnet aufspielten (Saltatio Mortis, Schalmish, Furunkulus)

Jetzt wird es sehr schwer, denn STS (Subway to Sally) und CoCo (Corvus Corax) sind stilistisch eigentlich nicht zu vergeleichen obwohl sie in ein Genre geworfen werden und anhand dieser beiden Bands einen exemplarischen Entwicklunsstrangg aufmachen. Es gibt sozusagen ein wichtiges Unterschedungsmerkmal in der Besetzung. Der eine Strang setzt auf Geigen bzw. Streichinstrumente, der andere auf ein völlig neues und im Mittelalter unbekanntes Instrument, den A-Moll Dudelsack. Zum sozusagen Streicherstang zählen dann Bands wie STS, Schandmaul, Letzte Instanz Zum Dudelstrang zählen Bands wie CoCo, In Extremo, Saltatio Mortis, Schelmish.

Die Klammer für alle Bands ist der Rekurs auf alte Melodien, die Verwendung mehr oder weniger unüblicher Instrumente und ein klares Rockschlagzeuggitter, sowie die Abkehr von der E-Musik.

Stilprägend für die Umsetztung von mittelaterlichen/frühneuzeitlichen Stücken ist der generelle Taktwechsel von 3/4 6/8 auf 4/4.

Fakt ist, dass es im europäischen Umland keine derartige Musik gibt, darum braucht diese Art von Musik ein entsprechndes Labeling.

Ein Überbegriff könnte heißen: Deutsch Mittelalter (DM) davon dann weitere Spielarten

• DM - Rock (STS, Saltatio Mortis, Schandmaul, Tanzwut)
• DM - Metal (InEx)
• DM - Elektro (Qntal, Helium Vola)
• DM - Marktmusik (Corvus Corax, InEx, Saltatio Mortis, Schelmish)
• DM - Folk (Streuner)

Wobei natürlich um es noch komplizierter zu machen fast alle Bands in fast jedem angerenzenden Genre fischen.

Fast all diese Bands stehen in den Plattenläden jedoch entweder unter Alternativ oder Deutschrock. Folgt man nun diesem Gedankengang, wäre Deutsch Mittelalter Alternativ die passende Bezeichnung.

Meine Güte, du pflückst das ja auseinander. Applaus, Herr Gey. Auf der Basis könnte man den Artikel aufbauen. Eine Untergliederung der einzelnen Spielarten würde ich begrüßen. Sowas wie Qntal oder Helium Vola ist hier allerdings deplaziert, würd ich meinen. Die verwenden IMO keine Rockgitarren. Eine andere Möglichkeit wäre, den Mittelalterrock-Artikel aufzulösen und die wichtigsten Informationen dem Artikel Mittelaltermusik (oder besser Mittelalternativ) hinzuzufügen. --n·e·r·g·a·l 12:05, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich war das garnicht! Nils Gey. 15. Mai.

Nur weil eine Band Gitarren benutzt, ist sie gerade heutzutage keine Rockband - Helium Vola und Qntal würde ich eher nach Neofolk, Ambient oder Electro einsortieren. Ansonsten wäre es vielleicht hilfreich, nur einzelne Alben und nicht ganze Bands als Mittelalterrock zu bezeichnen. --Codeispoetry 09:34, 15. Jan. 2007 (CET)

Was sollen Helium Vola und Qntal denn bitte bei Neofolk? Nutzen die irgend welche Akustikgitarren oder haben sie gar irgend einen Bezug zum Post-Industrial-Umfeld? Ich glaube kaum. Für Ambient gilt dasselbe. Qntal ist doch keine Fahrstuhlmusik. Das ist einfach mittelalterlich inspirierte Elektronik. --n·ë·r·g·a·l 02:08, 3. Feb. 2007 (CET)

Wie auch immer - Mittelalterrock ist es nicht, oder? -Codeispoetry 12:04, 4. Feb. 2007 (CET)

Tatsache? ;-) --n·ë·r·g·a·l 14:21, 4. Feb. 2007 (CET)

ich habe Helium Vola aus der Liste rausgenommen, da diese definitiv NICHT als Rockband gelten können (das ist so offensichtlich, da brauchts wohl keine Quelle...). Es empfiehlt sich, eine eigene Sektion zu schaffen, die sich der Verbindung von Mittelalter und Elektronik widmet, da der Artikel für einen Laien ansonsten mißverständlich wäre. Ich wäre dafür, das doch einigermaßen überschaubare Mittelalter-Genre auf einer Seite zusammenzufassen, der Begriff Mittelalter-Musik wäre IMO völlig ausreichend - einen Begriff wie "Deutsch Mittelalter Alternativ" halte ich für vollkommen überflüssig, da er so von niemandem gebraucht wird und eher zur Verwirrung beiträgt. Zudem ist die Abkürzung "DM" im Genre Metal/Rock seit jeher für Death Metal reserviert und sollte es auch bleiben. Mein Vorschlag: grobe Gliederung in vier große Bereiche - traditionelle Mittelaltermusik, also Bands, die vorrangig nahe an der mittelalterlichen Vorlage bleiben, Instrumente, Rhytmik etc. (z.B. Ensemble Alte Musik); Spielmannsmusik, die sich an mittelalterlichen Vorlagen orientiert, aber eigene Interpretationen vornimmt und KEINE elektronischen Hilfsmittel verwendet (Corvus Corax, Saltatio Mortis); Mittelalter-Rock, also Bands mit mittelalterlichen Instrumenten ergänzt durch Einsatz der E-Gitarre mit entsprechender Rhytmik(IE, StS, Schandmaul, Tanzwut, Adaro), allerdings klar abgegrenzt von Folk Metal (Finntroll, Korpiklaani etc.), der Terminus Mittelalter Metal ist IMO mißverständlich und unnötig - ich persönlich würde zb IE keinesfalls als Mittelalter Metal bezeichnen, da ihrer Musik viele typische Metal-Merkmale fehlen (Doublebass,weniger stark verzerrte E-Gitarre...); und schließlich Mittelalter-Elektronik (Qntal, Helium Vola); für Bands wie Rabenschrey, Streuner oder Irrlichter müßte man nicht unbedingt ein eigenes Genre "erfinden", es würde reichen, auf die Folk-Elemente zu verweisen bzw sie zwischen traditioneller Musik und Folk einzuordnen.

Covus Corax steht unter beiden Listen!

Neugestaltung

Vielleicht will den Artikel mal jemand neu machen oder zumindest überarbeiten? Ich kann nur empfehlen als allerersten Überarbeitungsschritt alle Interpretenbeispiele heraus zu nehmen. Das führt nur zu Streit und Definitionswahn. Mittelalterrock ist eine Interpretenmusik, d.h. hier lässt sich beinahe, je nach Genauigkeitsanspruch und Abgrenzungsbemühungen, für jede Gruppe ein eigenes Genre erschaffen. Anstatt Interpreten sollte besser eine Stilbeschreibung erstellt werden, so dass ein Leser sich die Bands selbst in Genres einordnen kann. Ich bin nicht der richtige für diese Arbeit, da ich den Artikel nur als Weiterentwicklung von Musik der Mittelalterszene ansehe, das mögen nicht alle so sehen. --NilsGey 22:19, 1. Okt 2006 (CEST)

ich steh genau hinter dir musst du nur machen GOMEZ 18.00, 05.03.2007 (MST)

Schandmaul =

Also leute.. das ist doch langsam lächerlich. Kann mir mal wer sagen warum Schandmaul hier nicht stehen soll? Wahrscheinlich nicht, weil diese Seite ja nichtmal beschreibt welcher Musikstil überhaupt gemeint ist. Ansonsten hat Schandmaul alle faktoren die für eine (seichte, aber immerhin) Rockband prägend sind. --NilsGey 22:28, 29. Mai 2007 (CEST)

Naja, das Rumeditiere entsteht mal wieder durch den breiten Auslegungsspielraum der bisherigen Beschreibung im Artikel. Ich halte Schandmaul nicht für das passende Bandbeispiel, weil die Texte nur zum Teil mittelalterlich sind(zumindestens meiner Meinung nach) und somit nicht nur Mittelalterrock spielen. Aber irgendwie bin ich allgemein verwirrt, warum Schandmaul nun wieder Musik der Mittelalterszene ist, die verwenden doch E-Gitarren...Ich denke es ist das selbe Problem wie oben, die genaue Definition fehlt einfach. Vielleicht entfernen wir einfach mal die Bandbeispiele, bis sich jemand, der sich mit der Musik auch richtig auskennt, erbarmt und den Artikel um das Wesentliche ergänzt...wenn ich das auch für unwahrscheinlich halte. Grüße -El Storm 23:45, 29. Mai 2007 (CEST)

Das entfernen der Bandbeispiele propagiere ich ja schon seit längerem. Ein Artikel über Musik sollte die Musik abstrake behandeln und versuchen es unabhängig von Musikbeispielen zu schaffen diese zu beschreiben. Hörbeispiele können anschließend immer noch eingefügt werden. --NilsGey 11:28, 30. Mai 2007 (CEST)

Ist geschehen. Vllt sollte man ja mal irgendeinen Experten des Gebietes ausfindig machen, falls sich hier so einer herumtreibt...Ansonsten sieht das mit dem Artikel ja nicht so gut aus. Grüße -El Storm 13:11, 30. Mai 2007 (CEST)

Erweiterung

Das ist ziemlich viel WP:TF. Wenn die Inchies Mittelalterrock genannt werden wegen der Vorgeschichte, was ist denn dann die Vorgeschichte? Und warum hat StS Alternative Rock gespielt? Gruß, Codeispoetry ∙ Nix Löschgrund? ∙  18:59, 14. Jul. 2007 (CEST)

Die Vorgeschichte der Inchies steht in ihrem eigenen Hauptartikel, ich finde es würde zu weit vom Thema abschweifen, das hier genau aufzusdröseln. Was S2S angeht, versteh ich deine Frage nicht so ganz. Es ist nicht Mainstream, und wird im Laden unter Indie sortiert, aber Indie ist halt ein weites Feld.

Die Formulierungen können ja gerne geändert werden, aber die Quintessenz ist eigentlich nur, daß Inchies und S2S jeweils _kein_ MA-Rock sind. Wenn du das besser begründen kannst, nur zu. Andernfalls sollte klar dargelegt werden, warum eine oder beide Bands MA-Rock sein sollen - ich finde jedenfalls für diesen Standpunkt keine Argumente. --Trahho 14:26, 16. Jul. 2007 (CEST)

(BK) Ich meine nur, dass du in einer Geschichte des Mittelalterrocks vielleicht erwähnen solltest, welche Bands vor Inchies MA-Rock gespielt haben. Die muss es ja geben, sonst hätten die Mitglieder ja nicht einen entsprechenden Hintergrund. Und wie gesagt, S2S ist ziemlich sicher kein Alternative Rock und wars auch noch nie. Es geht übrigens nicht um Argumente, sondern um Quellen, für Original Research ist die WP nämlich der falsche Ort. Codeispoetry ∙ Nix Löschgrund? ∙  14:28, 16. Jul. 2007 (CEST)

Ändere ruhig das "Alternative Rock" in was immer du denkst, dass es S2S treffend beschreibt. Die Inchies bauen nicht auf einer anderen MAR-Band auf, sondern zwei (oder so) der Mitglieder haben vorher normale Mittelaltermusik gemacht. Im Übrigen betreiben wir hier natürlich keine Forschung, aber man muss ja auch nicht stumpf aus Quellen abschreiben, die offensichtlich nicht dem realen Sachverhalt entsprechen. --Trahho 21:14, 16. Jul. 2007 (CEST)

Der Artikel strozt mal wieder vor Unsachlichkeit und Hörensagen. Was sind denn bitte "altrömischen Trinklieder[n]]"? Das nur als Beispiel für den ganzen Rest. --NilsGey 23:53, 24. Jul. 2007 (CEST)

Größere Bekanntheit bei einem breiteren Publikum fand der Mittelalter-Rock, als Ritchie Blackmore – bekannt geworden als Gitarrist von Deep Purple – mit seiner Lebensgefährtin Candice Night die Gruppe Blackmore’s Night gründete. Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, welche Verbindung da bestehen soll. Soweit mir bekannt ist, ist das einfache Folk-/Folk-Rockmusik. Dieser Ergänzungsbaustein scheint auch mehr Artikelschmuck zu sein. Meiner Meinung nach so überflüssig wie ein Kropf. --n·ë·r·g·a·l 02:40, 19. Jan. 2008 (CET)

Neue Deutsche Härte

Sagt mal, vielleicht irre ich mich ja, aber kann es sein, dass Mittelalterrock-Bands in den 1990er Jahren zur Neuen Deutschen Härte gezählt wurden? Ich erinnere mich da an eine Musiksendung, die dürfte Ende der 1990er ausgestrahlt worden sein, in der Bands wie Rammstein oder In Extremo als Neue Deutsche Härte bezeichnet und damit ein und derselben Musikbewegung zugeordnet wurden. Hat die jemand zufällig gesehen? --n·ë·r·g·a·l 04:40, 2. Jan. 2008 (CET)

In Letze Ausfahrt: Germania. Ein Phänomen namens Neue Deutsche Härte werden Inex und StS auch behandelt. Gruß, Code·Eis·Poesie 10:58, 2. Jan. 2008 (CET)

Na sowas. Ich kenne das Buch nicht, hatte das durch Zufall entdeckt und damals im NDH-Artikel gelistet. Demnach war NDH zunächst eine Dachbezeichnung, kein Stil. Dann hat sich das vermutlich aufgrund der Masse an Bands gesplittet und als zwei unterschiedliche Genres herauskristallisiert. --n·ë·r·g·a·l 11:15, 2. Jan. 2008 (CET)

Das Buch ist von 1999; als typische Vertreter werden in der Einleitung „Rammstein, Oomph!, Richthofen, Tanzwut, Weissglut, Megaherz, Schweisser, In Extremo, ja sogar Böhse Onkelz“ genannt, vorne drauf ist ein Rammstein-Bild, hinten StS. Hosen, Klumb, Witt, Drecksau und Totenmond, das ganze Fun-Metal-Krams i. e. JBO und Knorkator, Atrocity und Das Ich werden auch zentral genannt, ein paar unwichtigere Vertreter habe ich jetzt mal weggelassen. Gruß, Code·Eis·Poesie 11:22, 2. Jan. 2008 (CET)

Das ist ja mal ein wüstes Durcheinander. Steht da auch was zur Genre-Entwicklung der NDH? Wurzeln? Vorläufer? Stilistischer Kontext? Der NDH-Artikel ist ja nicht gerade die Wucht, schon aufgrund fehlender Quellen. Gruß, --n·ë·r·g·a·l 11:43, 2. Jan. 2008 (CET)

Da steht schon einiges, ich habe den Artikel auch auf der mittelfristigen Todoliste. Die Darstellung ist allerdings eher beispielorientiert als systematisch, aber ein bisschen ist da schon zu holen. Leider habe ich keine andere Quelle, kennst du noch was? Gruß, Code·Eis·Poesie 11:58, 2. Jan. 2008 (CET)

Nee, mir ist da keine Lektüre bekannt. War ja letztes Jahr schon erstaunt darüber, dass es überhaupt ein Buch über NDH gibt. Von den heutigen Medien wird ja alles blind in die Gotenkiste geklatscht, ohne zu berücksichtigen, ob das überhaupt dahingehört (Hauptsache, es verkauft sich prächtig unter diesem Etikett). Gruß, --n·ë·r·g·a·l 12:08, 2. Jan. 2008 (CET)

Letzte Instanz

Ähm was hat bitte schön letzte Instanz mit Mittelalter zu tun? Vielleicht spielen sie mit solchen Bands zusammen auf Konzerten, haben aber keinerlei Texte, Instrumente, Kleidung die dem Mittelalterrock/metal oder sonst was entsprechen (nicht signierter Beitrag von 84.136.63.97 (Diskussion | Beiträge) 23:11, 4. Jun. 2009 (CEST))

Ignis Fatuu

So gerne ich die Band mag, aber sie ist ewig weit von Relevanz entfernt. Deswegen auch hier kein gutes Beispiel --Mondmotte 02:30, 5. Jun. 2009 (CEST)

Mittelalter-Rock vs. „Metal, Alta!“-Rock

Braucht das wirklich einen seperaten Artikel? Ich denke, die Erstellung eines Mittelalter-Metal-Artikels hätte vorher zumindest diskutiert werden sollen. --n·ë·r·g·a·l 14:09, 20. Mai 2010 (CEST)

"Bekanntere" Vertreter

Ich denke man sollte die Liste etwas ausdünnen. Bei so vielen genannten Bands wirkt das ganze nur unübersichtlich und nicht durchdacht, bzw. einfach hingeschrieben. An dieser Stelle bietet sich an, die Bands rauszunehen, die es (teilweise seit einigen Jahren) schon nicht mehr gibt oder die Bands die wirklich doch nicht "so" bekannt sind wie es die Überschrift vermittelt. Selbst ich kenne die Bands teilweise gar nicht und ich höre die Musik seit fast 10 Jahren. Und mal ehrlich... Bands wie Haggard haben hier gar nichts verloren, nur weil sie Mittelalterliche Texte vertonen. Seht euch mal die Besetztung/Instrumentierung an! Das widerspricht sogar der Beschreibung im Artikel. --InExFan1 10:55, 9. Mär. 2011 (CET)

Im Artikel wird die ganze Bandbreite dargestellt. Da der Begriff ohnehin unscharf ist, würde ich die unterschiedlichen Gruppen zulassen, um die Bandbreite zu illustrieren. --Sängerkrieg der Heidehasen 12:16, 9. Mär. 2011 (CET)

Aber es sollten trotzdem die Bands raus genommen werden, die nicht mehr existieren und diejenigen die nicht mehr dem Mittelalter-Rock spielen (z. B. Morgenstern). Außerdem sollten Bands raus, bei denen der eigene Artikel einen anderen Stil nennt. Fände ich, wenn ich die Unterschiede (z. B. zwischen Mittelalter-Rock und Folk-Rock/Metal)nicht kennen würde, verwirrend. Und eine Band wie Haggard widerspricht dem Artikel vollkommen, außer das gelegentlich mittelalterliche Texte vertont werden. Die Stilgemäße Instrumentierung (und die ist klar definiert) stimmt nun mal überhaupt nicht überein. --InExFan1 11:24, 16. Mär. 2011 (CET)

Warum Bands herausnehmen, die nicht mehr existieren? Sind die Beatles keine wichtige Band mehr, nur weil sie nicht mehr exisitiert? Im übrigen bin ich auch der Meinung, dass einige bekannte Bands reichen sollten. Nur was ist bekannt? Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 13:57, 17. Mär. 2011 (CET)

Gut der Vergleich Beatles und Mittelalter-Rock Band ist recht unpassend. Da könnte man gleich Elefanten mit Mäusen vergleichen. Warum ich dafür war liegt daran, dass diese Bands 1. nicht mehr existieren (heißt ja nicht das sie schlecht sind/waren) und zusätzlich 2. sind oder waren die meisten der Bands die es nicht mehr gibt wirklich nicht großartig bekannt. Es müssen ja weiß Gott nicht alle raus, aber mal mindestens die Hälfte sollte weichen vor allem Die Bands in deren eigenen Artiekln nicht mit einer Silbe "Mittelalter-Rock" erwähnt wird (z. B. Die Schnitter,--> Haggard <--, Vermaledeyt --> nach dem Artikel KEIN Rock). Das hat nichts mit irgendeiner Abneigung gegen diese Bands zu tun aber nach allerspätestens 6 oder 7 Links hätte ich zum rest gar kein Interesse mehr, weil es einfach zu viele sind. außerdem hat (zumindest wo ich nachgesehen hab) kein anderes oder kaum ein anderes Musik-Genre Bandbeispiele aufgeführt. Ein Auswahlkriterium, was ein guter Indikator für Bekanntheit ist, könnten z. B. Chart-Entrys sein. Die ein oder andere Band hats geschafft und das zeugt von "größerem Erfolg". Zumindest kennen diese Bands schon mal mehr als andere. --InExFan1 15:00, 17. Mär. 2011 (CET)

Ich habe mir erlaubt Metusa mit auf die Liste zu setzen. Die Gruppe kommt zwar nicht in das Fahrwasser von InEx oder Samo, ist aber seit der aktuellen Besetzung rocklastiger geworden. Viele Grüße!--Xalarian 21:57, 29. Sept. 2014 (CET)