Diskussion:Muskelaufbau

Überarbeitung

Aus meiner Sicht muss dieser Artikel überarbeitet werden. Idealerweise basierend auf der Englischsprachigen Version. Aktuell ist das nur ein großer Block mit einer Aneinanderreihung von diversen Erkenntnissen. (nicht signierter Beitrag von BigWikiFan (Diskussion | Beiträge) 19:26, 7. Jun. 2020 (CEST))

Zitate

Im gesamten Artikel fehlen Zitate. Die Literaturliste hilft nicht viel, wenn man nur einen bestimmten Punkt genauer recherchieren will. Außerdem gehört's zum guten Stil. 109.193.2.68 18:21, 15. Jun. 2010 (CEST)

Second that! Gleichzeitig möchte ich (als Biologie-Laie) anmerken, dass ich den Artikel, besonders den Abschnitt Muskelhypertrophie, momentan unglaublich gut geschrieben finde! Er schafft es, auch für mich als Laien verständlich die aktuelle Hypothese zu erklären. Wenn man das noch mit Quellen versehen könnte, wäre es super. Liest der Autor bzw. die Autoren noch mit? --Victor (Diskussion)

+ÜA

Schon der erste Satz ist Quatsch: Muskelaufbau passiert bei Milliarden von Menschen durch z.B.

• Hausarbeit
• Fabrikarbeit
• häufiges Schreiben (Unterarm-Muskeln)
• Sport
• und... und... und...

Von mir aus sollen die Menschen, die muskelbepackte Wesen schön finden, ihrem Hobby nachgehen. Aber sie sind nicht das Zentrum der Schöpfung...

--Alfred 11:36, 17. Mai 2007 (CEST)

Hallo, die Information aus dem Artikel ist einfach veraltet. Ich habe den entsprechenden Absatz jetzt ein wenig angepasst und mit einer wissenschaftlichen Quellenangabe versehen, leider habe ich gerade keine Zeit für genauere Ausführungen, das hole ich bei Gelegenheit nach.--Wolf. 21:35, 4. Dez. 2007 (CET)

Zum ersten Kommentar- der Artikel bezieht sich wie im Titel eindeutig in Klammern gekennzeichnet auf Krafttraining; im übrigen hält sich der Autor vor diesem Hintergrund an Fakten und bleibt im Gegensatz zu Ihnen sachlich- ich sehe keinen Grund für die Überarbeitung, allenfalls für eine Ergänzung des Artikels.

Mittlerweile ist der Artikel ja reichlich überarbeitet. Ich erlaube mir, den Baustein zu entfernen. 80.71.142.166 11:16, 17. Mär. 2018 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 80.138.168.165 16:44, 6. Jun. 2020 (CEST)

Muskelhyperplasie

Stimmt es wirklich, was unter Muskelhyperplasie steht? Ich finde absolut im Internet keine seriöse Quelle. Einige sagen dass es sie gibt, andere genau das gegensätzliche. Bitte um Klärung!

Hi, es gibt Muskelhyperplasie. Im Gegensatz zur Hypertrophie ensteht sie durch Zellteilung Bei der Hypertrophie wird die Zelle ansich vergrößert. Du findest (zumindest bei uns) in der Uni Bibliothek Quellen zu dem Thema.

xraaam

Meines Wissens nach gibt es das bei Erkrankungen, also in der Art von Wucherungen. 80.138.168.165 16:44, 6. Jun. 2020 (CEST)

Ergänzung

Ich war mal so frei mein angelesenes Wissen über Hypertrophie einfließen zu lassen, auch wenn ich mich mit der Darstellung etwas schwer getan habe ;)

Zu den Verfahren hab ich noch nen Beleg:

rennie et al. (2005):

our current ability to describe the adaptive responses of skeletal muscle to a wide variety of circumstances with changes in mass, composition, and function is impressive. The time resolution of techniques for measuring changes in muscle mass and composition and rates of protein turnover have increased such that we can now make robust measurements of the time courses of, for example, the rate of myofibrillar protein synthesis, which was impossible 10 years ago. Much information about the interrelationships between signaling pathways, which are important for transcriptional and translational regulation, has been accrued, and we have a much better understanding of the importance of satellite cells for growth and regeneration of muscle.

Hab noch weiteres Wissen mit einfließen lassen. Noch nen Beleg (wollte den nicht in den Artikel drücken und einige interessierte verirren sich ja häufiger auf die Diskussionsseite ;)

rennie et al.: They speculate that MAPKerk1/2, which is activated chiefly by metabolic events (including acidification), is more likely to be involved in modulating muscle’s oxidative capacity, whereas activation of MAPKp38 via the production of high levels of mechanical stress is more likely to be involved in the adaptive changes resulting in hypertrophy of muscle

Einige Sätze hier sind sinnlos...

z.B.

"lediglich die Energietheorie und die Reiz - Spannungstheorie bleiben übrig, wobei beide als Erklärungsmuster nicht mehr vonnöten sind."

Bitte was soll dieser Satz bedeuten? --217.7.215.116 19:09, 13. Feb. 2008 (CET)

Beide Theorien wurden nicht widerlegt und gerade die Energietheorie findet sich noch in einigen Büchern wieder (z.B "Praxis und Wissenschaft"). Durch die neuen Erkenntnisse wurden beide aber ad absurdum geführt. Sie sind überholte Erklärungsansätze. Meinetwegen kann man auch sagen, dass sie aufgrund ihrer mangelhaften Genauigkeit falsch sind. Sie sind zu ungenau um richtig sein zu können.

-- 217.227.205.235 22:11, 27. Okt. 2009 (CET) Um es mal genauer zu machen. Das was immer wieder als "Die Energietheorie" bezeichnet wird ist nichts anderes als die ATP-Mangeltheorie. JOCH/ÜCKERT (1999) und viele andere haben nicht genau gelesen was ZATSIORSKY (u.a 2000) eigentlich mit Energie meint. Er meint die Energie des ATP. Sein Erklärungsmodell soll nur erklären wieso es zu einem ATP-Mangel kommt!Die ATP-Mangel-Theorie ist, wie die Reiz-Spannungstheorie ein schlüssiger theoretischer Erklärungsansatz wieso es zu Muskelhypetrophie kommt. Sowohl ATP-Mangel-Theorie als auch Reiz-Spannungstheorie haben einige Punkte die für sie, als auch gegen sie sprechen. Keine der beiden konnte bisher wirksam widerlegt werden. Man darf sich nicht verwirren lassen, wenn Autoren schreiben sie hätten die eine oder andere Theorie bestätigt oder widerlegt. Bei der ATP-Mangel-Theorie und der Reiz-Spannungs-Theorie hats noch keiner wirklich geschafft. Beide Theorie sind umfangreich. Sie so zwischendrin gut zu erkläutern ist schwer. Wer es auf deutsch praxisnah und wissenschaftlich will sollte mal bei TITZ (2009). Optimales Hypertrophietraining reinlesen. Die ATP-Theorie wird auch verständlich bei CARL, K. (1995.). Krafttraining in der sportwissenschaftlichen Forschung: Dokumentation eines vom BISp durchgeführten Workshops. Köln: Sport und Buch Strauß. behandelt.

Weitere Quellen: ZATCIORSKIJ, V. (1977). Die körperlichen Eigenschaften des Sportlers (3. Aufl.). Berlin, München, Frankfurt a. M.: Verl. Bartels & Wernitz. ZATSIORSKY, V. (2000). Krafttraining – Wissenschaft und Praxis (2.Aufl.). Aachen: Meyer und Meyer Verl. JOCH, W./ ÜCKERT, S. (1999). Grundlagen des Trainierens (2. Aufl.). Münster: LIT Verl.

Anm.: In der Angegebenen Quelle ZATSIORSKY, V. (2000). Krafttraining – Wissenschaft und Praxis (2.Aufl.). Aachen: Meyer und Meyer Verl. unterscheidet der Autor eindeutig zwischen (ATP)-Mangel-Theorie und Energietheorie der Muskelhypertrophie (S.75). Zudem merkt der Autor an das das ATP-Niveau sich auch im völllig erschöpften Muskel nicht ändert. In der Energietheorie bezieht er sich nicht auf ATP sondern generell auf anabole Proteinsynthese im Muskel. --212.23.104.211 16:10, 14. Mai 2010 (CEST)RS

"Pathway", Ausdruck, Gestaltung

Im Artikeltext findet sich oft der Begriff "Pathway". Ist das ein biologischer Fachbegriff, für den es keine deutsche Entsprechung gibt? Das Wort ist zwar klar verständlich, aber stilistisch wirkt der Text dadurch stellenweise recht komisch. Eventuell findet sich da ja, falls das Wort nicht fachlich üblich ist, ein besserer Ausdruck. Übrigens, durch die vielen Protein-Abkürzungen und Fachvokabeln lädt der Text kaum zum lesen ein. Die Nennung wichtiger Proteine lässt sich zwar nicht vermeiden, aber vielleicht kann man den Text irgendwie anders ansprechender gestalten oder die Abkürzungen weniger häufig nennen. Ich denke, dass das Thema auch Laien interessiert, so wirkt das aber ganz schön abschreckend. Eine IP. 84.188.202.105 16:54, 20. Sep. 2008 (CEST)

Da stimm ich dir zu. Nur sehe ich leider keine Alternative, als externe Texte zu verlinken. Meiner Meinung nach sollte hier auf Wikipedia das wissenschaftliche Nievau gewährleistet werden. In diesem Artikel kann man unmöglich einen Einstieg in die Zellbiologie vollziehen. Ich habe schon versucht es einfach zu halten, indem ich beispielsweise erklärt habe, dass eine Muskelfaser eine Muskelzelle ist und wie diese aufgebaut ist (Zellkerne mit ihren "Einflussbereichen" etc.). Die von mir verwendeten Begriffe sind die Üblichen, die man auch in den diversen Foren findet. Ein Glossar könnte Abhilfe schaffen, wobei viele Begriffe (z.B. Anabolismus) auch bei WIkepedia erklärt sind. Desweiteren wären Bilder sinnvoll. Ich kann ja mal nach welchen suchen. Vielleicht könnten wir User auch versuchen praktische Konsequenzen aus der Theorie zu formulieren - was allerdings sehr strittig enden würde...

"diverse Foren"? - als Massstab für Inhalt und Stil sollten aber nicht andere Foren dienen, sondern Lexika und ich hoffe mal, dass das Wissen nicht aus diversen dubiosen Foren zusammengeklaubt wurde, sondern aus Fachbüchern und Originalartikeln. Anglizismen sollten auch vermieden werden, auch wenn es zum Fachkauderwelsch im Labor gehört - die deutsche Úbersetzung findet man doch in deutschsprachigen Lehrbüchern. (Pathway findet man sogar hier in der Wikipedia -> Stoffwechselweg) 109.193.2.68 18:21, 15. Jun. 2010 (CEST)

+1. Hier besteht dringender Überarbeitungsbedarf und- Vorsicht!- gefährliche Denglitis. Eine exorbitante Literaturliste steht einer einzigen Einzelreferenz gegenüber- alles in Englisch. QS ist dringend erforderlich.--Allander 17:04, 20. Nov. 2010 (CET)

Proteinaufnahme für den Muskelaufbau

Wie wirksam ist pflanzliches Eiweiß im Vergleich mit tierischem Eiweiß für den Muskelaufbau?

Wie hoch ist der Anteil an kollagenem Eiweiß (unwirksam für den Muskelaufbau) im tierischen Eiweiß, dass man über Nahrungsmittel wie Rinderhack, mageres Rindfleisch, Lammfleisch, Thunfisch, Eier, Huhn, Putenfleisch aufnimmt?

Welche Rolle spielt Milcheiweiß für den Muskelaufbau?

Mit welchen Werten wird eine Überdosierung definiert? --84.139.248.101 18:21, 30. Nov. 2009 (CET)

Lemmabezeichnung

Das Lemma sollte in das schlichte Muskelaufbau unbenannt werden. Muskelaufbautraining wird in der Krankengymnastik und in den meisten Sportarten gezielt angestrebt sowie bei der körperlichen Arbeit und anderen anstrengenden Tätigkeiten als Anpassung erworben. Muskelaufbau ist ein allgemeines physiologisches Phänomen dass nicht mit dem Zusatz (Bodybuilding) eingeschränkt werden sollte.--Dominik Egloff 06:14, 17. Jun. 2010 (CEST)

Um das englische "muscle growth" zu berücksichtigen würde ich "Muskelwachstum" bevorzugen. Auch, weil Muskelaufbau evtl. eher mit Anpassungsvorgängen beim Erwachsenen assoziiert wird, Muskelwachstum aber auch grundlegend im prä- und postpartalen Wachstum von Mensch und Tier ist. -- An.jo.sc 22:33, 27. Nov. 2010 (CET)

Vorschlag: Man beginnt zunächst mit "Muskelaufbau ist Teil eines natürlichen Przesses. Permanenter Auf und Abbau - auch durch tägliche Belastung. Erklaert auch: Wer krank im BEtt liegt, baut ab. Dann "gezielter Kraftaufbau" mit den möglichen Zielen Reha, Sport als Unterstützung und Mittelzum Zweck oder Selbstzweck Bodybuildung.217.245.91.83 03:22, 27. Jan. 2020 (CET)

Qualität

Hi, die Qualität ist so schlecht... also überarbeitet mal lieber den Artikel, vor allem die Art und Weise wie geschrieben wurde, hört sich alles total nach einem Bodybuilder-Forum an...

P.S. schaut euch mal paar Quellen an: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21266734

oder sucht nach welchen guten: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Muscle%20hypertrophy[Title]

Anstatt hier so einen Scheiß zu verzapfen... --87.78.193.61 00:56, 22. Feb. 2011 (CET)

Hi! Ich würde mich freuen wenn du bessere Formulierungen samt Quellenverweisen vorschlägst. (nicht signierter Beitrag von 84.114.83.141 (Diskussion) 23:12, 21. Mär. 2017 (CET))

KAATSU?

Es gibt viele Belastungstechniken. Warum hat es ausgerechnet KAATSU in den Artikel geschafft? KAATSU kann nur/ausschließlich bei "abklemmbaren" Muskeln erfolgen - den Gliedmaßen, also nur einem kleinen Teil der Muskeln. Außerdem sorgen die meisten Intensitätstechniken für eine natürliche (nicht wie bei KAATSU mechanische) Blockade der Muskelversorgung. Offensichtlich handelt es sich um den Versuch eines Werbeeintrags, da man für KAATSU im Gegensatz zu anderen/üblichen Intensitätstechniken Hilsmittel über den Handel besorgen muss.--Wikiseidank (Diskussion) 07:57, 5. Aug. 2014 (CEST)

Diese Form des Trainings ist durchaus bekannt und bezieht sich auf das Auslösen von Sauerstoffarmut. Andere Trainingsformen sind direkt darüber aufgeführt.217.245.91.83 03:46, 27. Jan. 2020 (CET)

Warum ist zytoskeletale Proteinsynthese problematisch?

"Für den Muskelaufbau problematisch gestaltet sich, dass infolge der Synthese von Muskelprotein auch zytoskeletale Proteine (Stützproteine) synthetisiert werden, die die Zelle vor mechanischer Überlastung schützen soll. Aus diesem Grund muss das Training progressiv gestaltet werden."

Was genau ist zytoskeletale Proteinsynthese? Inwiefern ist diese problematisch?

Und wie löst progressives Training dieses Problem?

Danke :) (nicht signierter Beitrag von 84.114.83.141 (Diskussion) 23:12, 21. Mär. 2017 (CET))

Ernährung

Bezieht sich die zitierte Studie auf (Kraft-)Sportler? Wenn dies nicht der Fall sein sollte verstehe ich den Zusammenhang nicht. Nimmt denn ernsthaft jemand an, dass man (ohne hypertrophiespezifische Reize) nur Eiweiß essen braucht (am Besten noch 'das Richtige') um Muskelmasse aufzubauen!?

Und wenn TROTZDEM die biologische Wertigkeit entscheidend sein sollte: Natürlich gibt es geschickte Kombinationen von Lebensmitteln, die eine hohe BW besitzen, insgesamt verfügen tierische Lebensmittel jedoch über eine höhere BW (übrigens, auch diese lassen sich kombinieren, was zu noch höheren Werten führt). Liebe grüße ThBl

ThBl (Diskussion) 23:56, 20. Jul. 2017 (CEST)

Unbelegte Behauptungen

Pflanzliches Eiweis

"Entgegen einem weitverbreiteten Gerücht, wonach tierisches Eiweiß gegenüber pflanzlichem Eiweiß besser beim Muskelaufbau abschneiden soll, konnten Wissenschaftler keinerlei Belege dafür finden.[5] Vielmehr spielt für den Muskelaufbau die Wertigkeit des Eiweißes eine entscheidende Rolle und diese ist bei entsprechender Kombination (z.B. Weizeneiweiß wie Seitan plus Sojaeiweiß wie Tofu) sogar höher als die von Muskelfleisch oder Eiern."

Die Aussagen in den von mir zitieren Abschnitt sind nicht mit der angegebenen Quelle Belegt. Tatsächlich scheint das gegenteil der Fall zu sein, pflanzliches Protein ist gegenüber tierischem Protein minderwertig. [1] Ich schlage die Löschung des Abschnittes vor.77.47.74.232 01:41, 3. Mär. 2018 (CET)

Die im Artikel angegebene Studie zeigt, dass es irrelevant ist, ob man nun tierische oder pflanzliche Eiweisse einnimmt. Es kommt einzig auf die Wertigkeit an. Man muss also nur die Proteine entsprechend mischen. Die angegebene Kombination von Weizen- und Sojaproteinen ist im Übrigen sehr effektiv. 80.71.142.166 10:44, 17. Mär. 2018 (CET)

Dazu aber bitte auch explizite Quellen.

Quelle für Hypertrophiemechanismen

Ich beziehe mich auf diese Aussage:

Die genauen, äußerst komplexen Hypertrophiemechanismen sind noch nicht in Gänze geklärt, aber dank neuer Technologien wie der Magnetresonanztomographie, mit der dreidimensionale Bilder einzelner Muskeln aufgenommen werden können, und der Dual-Röntgen-Absorptiometrie konnte die Hypertrophie in den letzten Jahren genauer erforscht werden. Die meisten bekannten, teilweise weiterhin populären, Theorien, wie die Hypothese der gesteigerten Blutzirkulation, die Muskelhypoxie-Hypothese und die ATP-Mangel-Hypothese (das ATP-Niveau in der Zelle bleibt konstant), wurden widerlegt.

Frage: Wo wurde das widerlegt? Welche Dinge wurden widerlegt und wie schaut es tatsächlich aus?217.245.91.83 03:25, 27. Jan. 2020 (CET)

Dreiteiliger Muskelzellaufbau

Ziel jedes kardiovaskulären Traininigs zum Muskelaufbau dauerleistungsfähiger Kraft, ist die Durchblutung, und diese ist ein zellinfiltrativer Vorgang, der nur mit Mikrospasmen der Muskeln unter Wachstumszustand:Schlaf erreichbar ist.

Der bodybuilderische Aufbau ist strikt zu vermeiden, dieser führt zu weisser Muskulatur und dieses ist allenfalls als Mahlzeit für den Hirtengott geeignet, nicht aber lebensqualitätsfördernd.

Die Mikrospasmen der Muskeln, auch postexpositioneller Tremor, werden durch verschiedene Umwelteinflüsse unterbunden. Die Diagnose ADHS bei wibbeligen Personen, mit der Sanktionierung der autonomen Stimulation, ist eine gezielte und geplante Weissfleischzucht der Sittenerziehung. Ebenso dienen Infraschallquellen der Mastschweinzucht, und werden direkt auf den Humansektor zur Beruhigung übertragen, was einen Mordversuch darstellt, aber durch religiöse Insurgenzia gedeckt wird.

Die Wasserfalltechnik der Tremorglättung durch akustische Harmonisierung, hat hiermit weniger zu tun, obwohl sie ein ähnliches Wirkprinzip anwendet, ist es keine Unterdrückung, sondern eine wählbar-expositionelle Stimulation, deren Auswirkungen vor allem den neuralgischen Herzmuskel stärken.

Nur durch Kardiotraininig ist der Körper gewillt, zusätzliche Muskelfasern aufzubauen. (nicht signierter Beitrag von 2003:E1:E71D:CFC2:D5BC:893B:6A8C:79BB (Diskussion) 09:50, 18. Mär. 2021 (CET))