Diskussion:Mustapha Yatabaré

Weblinks

Statt EW wäre ggf. masl eine Diskusssion über den Mehrwert der Weblinks angebracht:

• Beim Kicker kommt bei mir nix, nur das hier funzt, sprich mit der französischen Liga statt der Europa League. Scheint außerdem bei weitem nicht vollständig, sprich unbrauchbar, zu sein.
• Die türkischen Links bringen keinen Mehrwert gegenüber den anderen, außer einer weiteren Fremdsprache.

Die beiden auf weltfussball und national-football-teams sind imho klar ausreichend. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 15:13, 2. Sep. 2015 (CEST)

Das ist genau meine Meinung, habe ich hier bereits erläutert: „Die Weblinks haben keinen Mehrwert, der Artikel war sowieso schon mit drei Weblinks ausgestattet, die völlig ausreichen. Kicker.de ist für einen ausländischen Spieler, der auch im Ausland spielt, keine geeignete Quelle. Sieh dir den Weblink doch mal an: Da stehen 8 Länderspiele für Mali, das ist falsch, es sind 27. Zudem ist seine Vereinskarriere dort erst ab 2011 aufgelistet, also erst mit 25 Jahren. Man findet dort auch keine Informationen, die die anderen Weblinks nicht bringen, also wozu kicker.de? Mit mackolik.com habe ich mich vorher nie beschäftigt, aber warum ein türkischer Weblink in der deutschen Wikipedia?“ -- M-B (Diskussion) 15:33, 2. Sep. 2015 (CEST)

Erst einmal sollte der Artikel erst nach einer Diss geändert werden und nicht davor! Jetzt zum Thema: mackolik.com enthält neben detaillierten Daten bzgl. der türkischen Liga auch Nachrichten die Yatabarés Zeit bei Trabzonspor und der Türkei betreffen. Das bietet keines der anderen Weblinks. Kicker.de ist das renommierteste Magazin im deutschsprachigen Raum. Daher ist der Link gerechtfertigt, schaden tut es in keinem Fall.--EbenezerScrooge (Diskussion) 21:12, 2. Sep. 2015 (CEST)

Doch kicker schadet eben doch, die Länderspiele sind dort, wie schon gesagt, falsch angegeben. Mackolik.com mag ja Nachrichten bereitstellen, aber all diese sind ja auch wieder auf türkisch, wo soll da jetzt genau der Sinn sein? -- M-B (Diskussion) 21:18, 2. Sep. 2015 (CEST)

Die Wiki unterscheidet nicht zwischen den Sprachen. Türkisch ist ebenso gleichwertig wie Englisch. Das mag einigen nicht passen aber das ist so. Das Argument zieht also nicht. Ich habe derartige Diskussionen mehrfach geführt und immer von den Wiki-Moderatoren recht bekommen. Also ersparen wir uns diese Diskussion lieber gleich.--EbenezerScrooge (Diskussion) 21:28, 2. Sep. 2015 (CEST)

Der Kicker mag ja, zumindest bei BL-Spielern und Superstars, i.d.R. eine gute Quelle sein, für Herrn Yatabaré ist er schlicht und ergreifend untauglich, völlig unvollständig und beinahe schon willkürlich. Keine reputable Quelle hier.

Auch ist eine fremdsprachige Quelle, selbst eine in einer nicht zu den üblichen ersten Schulfremdsprachen in DACH-Land gehörige, nicht per se etwas schlechtes, aber wenn sie nicht notwendig ist, weil es genügend andere gibt, z.B. auf deutsch, englisch oder französisch (lateinisch halte ich beim Fußball für eher unwahrscheinlich), und 2 ist genügend, dann bedarf es ihrer nicht. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:12, 2. Sep. 2015 (CEST)

Hast Du überhaupt gelesen was ich zu Mackolik.com geschrieben habe?! Offensichtlich nicht. Dann also nochmal: Die Seite enthält neben den Datenbankdaten auch eine Ansammlung von Nachrichten rund um die Person "Yatabaré" die vor allem seinee Zeit in der Türkei betreffen. Das ist eben ein Mehrwert und wird von den anderen Weblinks nicht geliefert. Im deutschsprachigen Raum gibt es viele die dem türkischen mächtig sind. Das Du der Sprache nicht mächtig bist ist Dein Problem. Ebenso wie es ein Problem für Leute darstellt die kein Englisch oder auch finnisch können. Dann hat man eben Pech gehabt. Die Sache wird auch in der Wiki so gesehen.--EbenezerScrooge (Diskussion) 22:22, 2. Sep. 2015 (CEST)

Mein Vorschlag wäre, dass der kicker.de link rauskommt und der mackolik.com link drinbleibt. Und das Datumformat sollte bei der üblichen Form bleiben.--EbenezerScrooge (Diskussion) 22:36, 2. Sep. 2015 (CEST)

Kicker raus ist imho klar, mackolik als 3. wäre meinetwegen auch OK, aber der des TFF sollte auch draußen bleiben, das ist nämlich noch weniger als beim Kicker. Und sowieso: Mehr als 3 solcher Statistik- und Datenlinks sind imho immer zu viel.

Nein tff bleibt ebenso drin. Nirgends steht das die weblinks auf drei beschränkt sein müssen. wieso bildest du dir überhaupt ein hier irgendetwas festlegen zu können?--EbenezerScrooge (Diskussion) 00:12, 3. Sep. 2015 (CEST)

Aus dem gleichen Grund wie Du, weil ich hier was schreibe. Aus welchem Grund bildest Du Dir das ein? Wenn hier einer Grund zu so einer unverschämten Frage hätte, dann höchstens M-B. Hast Du außerdem das wichtige "imho" übersehen? Es geht hier um eine Diskussion, und bei diesem Thema "Was ist ausreichend, was zu wenig, was zu viel?" bei den Weblinks vor allem um persönliche Vorlieben und Beurteilung des Mehr- oder Minderwerts von mehr oder weniger gleichartigen Links. Was bietet TFF mehr gegenüber den anderen dreien? Was steht da wichtiges drin, was bei den anderen fehlt? Bei mackolik sind es wohl noch Geschichtschen dabei als Mehrwert, ich glaub' Dir das einfach mal. Was hat also TFF zu bieten, außer primär auf die kurze türkische Episode beschränkt zu sein?

Edith sagt: Angesichts seiner bisherigen Karriere wären französische Quellen vermutlich tatsächlich mit einem Mehrwert behaftet, schließlich war er primär dort aktiv, die kurze, einjährige, türkische Episode ist ja nun nicht so bestimmend.Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 00:29, 3. Sep. 2015 (CEST)

Hier die Quellen willkürlich und subjektiv auf drei an der Zahl beschränken zu wollen ist wohl eher unverschämt. Schließlich wimmelt die Wiki vor Fußballspielerartikel die durchaus mehr weblinks bieten. Wenn man also all diese Weblinks darauf durchdeklinieren würde ob Sie einen Mehrwert haben oder nicht dann müsste man alle reduzieren. Als ob man hier nichts wichtiges zu tun hätte. Du kannst es ja mal darauf ankommen lassen, ich wäre mal gespannt wie Deine Argumente niedergeschmettert werden. Ob Du die Türkei-Periode von Yatabere wichtig findest oder nicht ist hier völlig irrelevant. Andere tun es bestimmt. Die tff ist vielleicht die einzige offizielle behördliche Quelle und liefert deswegen die zuverlässigsten Daten, alleine schon deswegen muss Sie drin bleiben. Ob Du mir die Argumente bzgl. mackolik.com glaubst interessiert hier keinen und ist ebenso völlig irrelevant. Aber ich diskutiere mit Dir derartige Sachen nicht weil das Zeitverschwendung und Polemik ist.--EbenezerScrooge (Diskussion) 09:08, 3. Sep. 2015 (CEST)

Ja genau, Du bist hier die Ruhe in Person und völlig sachlich ;)

Wenn es tatsächlich noch mehr so völlig übervölkerte Weblinkabschnitte bei den Kickern gibt, dann ist das i.d.T. eher unschön, aber ich werd' mich da nicht drum kümmern, hier bin ich nur zufällig wegen der VM hingeraten, nicht aus wirklichem Interesse am Subjekt (was für derartige Formalia auch belanglos ist). Da sollte nicht alles mögliche, was irgendwie dazu gehört hin, sondern ausgewählte, wichtige Quellen. WP:WEB#Aufräumen sagt: Vor dem Einfügen neuer weiterführender Weblinks sollte zunächst geprüft werden, ob die vorhandenen Weblinks den Zweck nicht bereits besser erfüllen. Sollte die Prüfung ergeben, dass der neue Link besser ist als ein bereits vorhandener und diesen ersetzen kann, dann sollte dieser entfernt werden, damit die Linkliste übersichtlich bleibt.

Und ist die TFF tatsächlich eine Behörde oder nur der Verband, das ist schon ein gewaltiger Unterschied, oder würdest Du den DFB als Behörde bezeichnen? Welche zuverlässigen und unverzichtbaren Daten zur aktuellen Saison und zu denen vor 2014 liefert diese Quelle denn? Wo ist das Pendent zu den wirklich wichtigen, weil deutlich längeren und aktuelleren, Zeiten in Frankreich?

Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:23, 3. Sep. 2015 (CEST)

Man kann jetzt zu jedem Thema eine Haarspalterei betrieben um weiter Polemik zu betreiben. Ob nun Behörde oder Verband: Fakt ist das die sowohl Behörden als auch Verbände seriöser und vertraulicher sind als alle anderen privaten Weblinks. Da tff offizielle Daten zu der Person liefert und seine Vertragsdaten für die entsprechende Periode darstellt hat es bereits ein Alleinstellungsmerkmal. Wer also über Yatabarés Türkei-Periode mehr wissen will wird hier fündig. Ob Dich diese Daten nicht interessieren ist dabei völlig irrelevant. Für meine Beiträge sind mir in der Wiki die meisten Benutzer sehr dankbar und ich erhalte hier immer wieder gute Resonanzen, nur ab und zu kommen Leute die zwar kaum selber Artikel schreiben und auch sonst geringfügig was zur Wiki betragen, aber gerne stundenlange Diskussion über unwichtige Themen anstellen und einem ein Ohr abkauen. Ich will natürlich nicht sagen, dass Du zu diesen Personen gehörst und erwähne das nur so beiläufig. Solche Leute sind für mich armselig.

Ich würde vorschlagen, statt hier uns ein Ohr abzukauen kannst Du eine 3. Meinung beantragen, wir werden uns hier nicht einigen. Und ich bin es leid Dir antworten zu müssen.--EbenezerScrooge (Diskussion) 09:34, 3. Sep. 2015 (CEST)

Du hast immer noch nicht dargelegt, wo der Mehrwert von tff sein soll, nur das es in einer Form "offizieller" ist. Ich bin derjenige der den Artikel regelmäßig aktualisiert und nutze dabei nur wfb und über falsche Daten hat sich noch niemand beschwert. Immerhin hast du inzwischen eingesehen, dass kicker hier nichts zu suchen hat und von mir aus kann mackolik drin bleiben, auch wenn ich die Seite nie anklicken werde. -- M-B (Diskussion) 16:04, 3. Sep. 2015 (CEST)

Die Diskussion gilt übrigens auch für andere Spieler, z. B. Orkan Çınar. Solange die Diskussion läuft, solltest du solche Änderungen lassen. -- M-B (Diskussion) 16:18, 3. Sep. 2015 (CEST)

• 3M: Die unteren 3 Weblinks (Kicker, TFF, mackolik) können allesamt weg; für seinen Miniausflug in die Türkei kann man TFF und mackolik ja ggf. innerhalb eines Einzelnachweises verwenden. Persönlich halte ich auch von wfb wenig, bin ja aber schon froh, dass nicht auch noch transfermarkt.de ... . Stattdessen fehlt bei einem in Frankreich geborenen und in dortigen Vereinen 12 seiner 13 Spielerjahre absolviert habenden Kicker selbstverständlich mindestens eine dortige Quelle, und zwar am besten die offizielle (lfp.fr). Gute Erfahrungen bezüglich der Verlässlichkeit bei Franzosen habe ich zudem mit footballdatabase.eu gemacht. --Wwwurm 16:20, 3. Sep. 2015 (CEST)

Kann ich gut mit leben, wenn man die drei unteren durch lfp.fr ersetzt. -- M-B (Diskussion) 16:41, 3. Sep. 2015 (CEST)

BTW: Angesichts Yatabarés privater wie fußballerischer Biographie geht „ist ein malischer Fußballspieler, der auch die französische Staatsbürgerschaft besitzt“ ebensowenig wie der ausschließliche Malier in den Personendaten. --Wwwurm 17:08, 3. Sep. 2015 (CEST)

Das ausgerechnet Wwwurm sich hier meldet ist ja bezeichnend. Seine Kompromissbereitschaft hat er ja bereits in einer Menge Fälle bewiesen. Erst ist er gegen Infoboxen jetzt auch gegen weltfußball. Am besten schaffen wir systematisch auch die Weblinks ab und schritt für schritt auch den gangen Artikel. Sehr schön. Immer weiter so.
@M-B: Ich werde die Änderung an Artikel wie Orkan Çınar natürlich fortsetzen. Er ist türkische Jugendnationalspieler und folglich ist hier der tff link pflicht. Anderswo stehen diese Infos nicht drin. Aber alleine das Du forderst zeigt für mich, was für eine Absicht Du mit der Diskussion hier bezweckst. Also unterlasse es hier irgendwelche wirren und polemischen Forderungen zu stellen.--EbenezerScrooge (Diskussion) 20:20, 3. Sep. 2015 (CEST)

Geh doch bitte mal weiter auf die Diskussion ein, anstatt auf die Benutzer. Im Artikel zu Cinar meine ich ja auch nicht die tff-Quelle, das sollte eigentlich klar sein. -- M-B (Diskussion) 21:53, 3. Sep. 2015 (CEST)

Ich bin bereits auf die Diskussion eingegangen, aber Du übersiehst meine Argumente und siehst anscheinend dass was du sehen willst. Und ich bin mir nicht klar ob damit doch nicht der tff link gemeint ist. Hier wird ja jetzt sogar der weltfußball-link angezweifelt. Das ist ja eine herrliche Diskussion geworden.--EbenezerScrooge (Diskussion) 22:01, 3. Sep. 2015 (CEST)

Och, im Gegensatz zur Dir, Ebenezer, komme ich mit Argumenten aus und liefere zum konkreten Fall zwei personalisierte Weblinks sowie einen Tipp, wie man die tff- und mackolik-Seiten anderenorts im Artikel unterbringen kann, wenn man sie denn für so unverzichtbar hält. Das ist übrigens – kleine Empfehlung für die Zukunft – allemal konstruktiver als ad-personam-Geholze. --Wwwurm 23:10, 3. Sep. 2015 (CEST)

Da ich öfter mal Artikel anlege, die mit dem türkischen Fußball zu tun haben, bin ich, eher zufällig muss ich zugeben, auf diese Diskussion gestoßen und möchte trotzdem meine Meinung dazu abgeben, da es gewissermaßen auch mich betrifft: Yatabare spielte überwiegend in Frankreich, daher wären Links wie footballdatabase sinnvoll. Kicker sollte meiner Meinung nach raus, dieser Link ist hier wirklich unpassend. TFF und mackolik sollten aber drin bleiben, da Yatabare in der Türkei gespielt hat und es in Zukunft ggf. noch tun wird. Also um es kurz zu machen: Kicker raus, Rest bleibt drin und wird um einen oder zwei französische Links ergänzt. Und im Endeffekt wird es den Leser wahrscheinlich ohnehin nicht interessieren, welche Weblinks unten angegeben sind, die werden größtenteils sowieso nicht angeklickt. Und wenn doch: Es ist unwahrscheinlich, dass er alle Weblinks anklicken wird. C-Eiz (Diskussion) 08:21, 4. Sep. 2015 (CEST)

Dass alle Links mit Falschangaben raus müssen, darüber dürften wir uns wohl alle einig sein. Von mir aus könnten diese ganzen Datenbanklinks ohnehin raus. Wenn ich mir die hier alle anschaue, gibt es drei unterschiedliche Größenangaben zwischen 1,82 und 1,86 Metern und das Gewicht schwankt zwischen 70 und 86 Kilo. Und angeblich begann er mit 18 Jahren in der Jugend und kam mit 20 zu den Herren, da sieht man doch was diese ganzen Datenbanken im Grunde wert sind.--Steigi1900 (Diskussion) 08:53, 4. Sep. 2015 (CEST)

Vielleicht findet sich auch noch ein netter Mensch der des Französischen mächtig ist und den Artikel evtl. etwas verbessern könnte. Das hier scheint mir eine recht brauchbare Quelle zu sein: [1]. Ich bin leider zu blöd dazu und wenn ich Google um eine Übersetzung bitte kommt nur Mist dabei raus.--Steigi1900 (Diskussion) 09:08, 4. Sep. 2015 (CEST)

Als langjähriger Benutzer im Bereich "türkischer Fußball", sollte meiner Meinung nach mackolik und tff.org bleiben. Kicker sollte raus, weil die Spieler-Statistik aus nur sechs Partien besteht. --Cimbom1991 (Diskussion) 09:33, 4. Sep. 2015 (CEST)

Ich finde es schon merkwürdig, dass hier auf eineml französische Links diskutiert werden. Wenn sich hier in der deutschen nicht die Leute die rund um den französischen Fußball schreiben darum kümmern dann ist das eben so. Ich für meinen Teil kümmere mich eben um Artikel die einen Bezug zum türkischen Fußball haben.

@Wwwurm: Also das ausgerechnet Du Dich aufmachst hier Ratschläge zu verteilen ist für mich höchst amüsant und bezeichnend. Deine Auffassungen bzgl. Infobox und auch generell zur Wiki zeigen mir deutlich was ich von Dir zu denken habe. Und andere tun das auch und haben Dir das hier und da mitgeteilt. Aber Dich hat das kalt gelassen. Übrigens habe ich Argumente gebracht, nur wenn man eine andere Auffassung von Argumenten hat oder Sie nicht als solche wahrnimmt, dann ist das nicht mein Problem sondern die des desjenigen der sie eben nicht so wahrnimmt. Andere Benutzer haben die Argumente gesehen und sie auch eingesehen. Deine Frankreich-bezogen links interessieren mich nicht, da ich hier aus war Information für seine Türkei-Periode zu liefern. Insofern ist Dein Vorwurf, dass ich deine Vorschläge nicht annehme sinnlos. Das können die Frankreich-Affinen machen. Beispielsweise Du. Als letztes finde ich es auch sehr komisch, dass Du zwar die tff links nicht drinhaben willst aber dafür den lfp.fr. Der beleuchtet doch nur seine Frankreichzeit und sonst nichts. Also das Gegenstück zum tff.org-link. Wieder mal sehr erfrischend unreflektierte Ansichten von unserem Wattwurm.

Kicker.de habe ich jetzt entfernt. Aktuell spielt Yatabaré ja für einen französischen Verein, wenn auch nur als Leihe. Wie wäre es, wenn man für diese Zeit lfp.fr als dritten Link verwendet und, wenn er wieder in die Türkei zurückkehren sollte, dann tff und meinetwegen auch mackolik nimmt? Wäre zumindest mal ein Kompromiss... -- M-B (Diskussion) 18:18, 5. Sep. 2015 (CEST)

Das derkicker.de-Link raus kommt, finde ich okay und im Nachhinein im Kontext Yatabare auch richtig. Bei mackolik und tff bin ich der Meinung beides dass beides bleiben muss und der lfp.fr-Link hinzukommen sollte. Gruß--EbenezerScrooge (Diskussion) 00:15, 6. Sep. 2015 (CEST)

Fünf Weblinks finde ich persönlich zu viel, zur Zeit sind die türkischen nicht nötig meiner Meinung nach. -- M-B (Diskussion) 14:01, 6. Sep. 2015 (CEST)

Meiner Meinung nach sind fünf links nicht zu viel und die türkischen Links sind nötig. Was nun? Wollen wir das Spiel ewig weiterspielen?--EbenezerScrooge (Diskussion) 16:41, 6. Sep. 2015 (CEST)

Es geht nicht um die Zahl an sich, sondern um Qualität und Erforderlichkeit von Links; das hier ist nämlich kein Spiel, sondern eine Enzyklopädie. Und im Zweifelsfall entscheidet dann wohl der artikelpflegende Hauptautor. Für die sinnvolle Verwendung der türkischen Seiten hatte ich Dir oben schon einen freundlichen & guten Tipp gegeben. --Wwwurm 17:00, 6. Sep. 2015 (CEST)

Den Wechsel in die Türkei könnte man mit einem Einzelnachweis von mackolik einfügen. -- M-B (Diskussion) 17:11, 6. Sep. 2015 (CEST)

Mackolik und TFF sollten bei den Weblinks drinbleiben, zumindest Mackolik, weil Yatabare momentan an Montpellier ausgeliehen ist und er seine Karriere in der Türkei eventuell noch fortsetzen wird. Wenn er die Türkei nach Ablauf der Leihfrist verlassen sollte, kann man Mackolik als Einzelnachweis verwenden. Und WWwurm, Nein, im Zweifel entscheidet nicht der Hauptautor (Böses, böses Wort!), denn wie du schon freundlich darauf hingewiesen hast: Dies ist eine Enzyklopädie, jede Form von Eigentum an Artikeln gilt hier nicht. C-Eiz (Diskussion) 10:27, 7. Sep. 2015 (CEST)

Mein Vorschlag war ja die türkischen Links einzubinden, wenn er wieder in der Türkei spielt. Es macht doch keinen Unterschied ob er nach Frankreich ausgeliehen ist oder dort fest spielt, die türkischen Weblinks würde ich nur verwenden wenn er auch da spielt, sie also zumindest bis nächsten Sommer entfernen. -- M-B (Diskussion) 11:26, 7. Sep. 2015 (CEST)

Naja, für mich macht es aber schon einen Unterschied, wenn ich ehrlich bin. Yatabare ist momentan noch vertraglich bei Trabzonspor angestellt, er wird dort wieder spielen. Und falls er das nicht tun wird und seine Karriere in Frankreich oder in einem anderen Land fortsetzen wird, kann man Mackolik, oder eben auch TFF in die Einzelnachweise verschieben. C-Eiz (Diskussion) 12:07, 7. Sep. 2015 (CEST)