Diskussion:Nafri

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Nafri“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Die Löschung der Seite „Nafri“ wurde ab dem 2. Januar 2017 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Nafri nicht gleich Intensivtäter

Intensivtäter ist als Begriff für Nafri falsch, wie auch aus dem weiteren Artikel hier klar hervorgeht. Er schließt Intensivtäter ein, mach aber nicht jeden Menschen, der Polizei intern als Nafri bezeichnet wird zu einem Intensivtäter.--Salazu (Diskussion) 18:27, 2. Jan. 2017 (CET)

Der Arbeitsbegriff steht für Nordafrikanischer Intensivtäter. Kritisiert wurde teils die pauschale, öffentliche Verwendung des Begriffes für Nordafrikaner insgesamt. --Xipolis (Diskussion) 19:12, 2. Jan. 2017 (CET)

da greifst du auf Medienberichte zurück. Der polizeiinterne Begriff bedeutet nicht intensivtäter. Das müssen wir hier als Grundlage nehmen in einem Wiki. Nicht die mediale Interpretation. --Salazu (Diskussion) 19:18, 2. Jan. 2017 (CET)

Und was bitte soll dann das i in Nafri? --Rufus46 19:27, 2. Jan. 2017 (CET)

Afrikaner? Da ist doch ein I drin. Altſprachenfreund; 20:12, 2. Jan. 2017 (CET)

Wir müssen hier ja nicht entscheiden, was Nafri bedeutet. Beide Bedeutungen finden sich in der Presse wieder. Ziko (Diskussion) 20:20, 2. Jan. 2017 (CET)

Hier steht es doch. Bitte im Artikel entsprechend das Intensivtäter streichen. --Bellgadse (Diskussion) 20:47, 2. Jan. 2017 (CET)

Bitte mal die Pressekonferenz ab 2:11 Minuten ansehen. Da wird klar, dass der Begriff eben nicht pauschal alle Nordafrikaner meint. --Xipolis (Diskussion) 22:58, 2. Jan. 2017 (CET)

wir müssen nur in unserem eigenen Artikel nachlesen: "Kölner Polizeipräsident, wurde in einem WDR-Interview auf den Begriff „Nafri“ angesprochen. Er erklärte, das sei ein polizeiinterner Ausdruck für „Nordafrikaner“. Er stimmte der Interviewerin zu, dass der Ausdruck missverständlicherweise auch für „nordafrikanische Intensivtäter“ verwendet werde." -- warum nehmen wir missverständliche Interpretationen oben in die Kurzbeschreibung? Der Begriff wurde erweitert benutzt, bedeutet aber weiterhin nur "Nordafrikaner" . Vielleicht kann ein Admin einen EW vermeiden. Das ist jetzt schon mehrfach geändert und rückgängig gemacht worden. --Salazu (Diskussion) 23:41, 2. Jan. 2017 (CET)

Salazu, es wird gerade die Löschung des Artikels diskutiert, da kann sich niemand auf die inhaltliche Richtigkeit verlassen. Zum einen ist dieses Interview vom 01.01. die vorgenannte PK vom 02.01., also aktueller. Das missverständliche daran ist, dass nicht immer klar war ob nun Nordafrikaner insgesamt oder Nordafrikanische Intensivtäter gemeint sind. In der PK wird der Präsident nämlich deutlicher und stellt die interne Definition zur Verfügung. Zum anderen hat mein Blick in die Versionsgeschichte mir bisher keinen EW gezeigt. Meines Erachtens wäre nach einer Löschdiskussion, wenn der Artikel beibehalten wird, zunächst die Qualität zu verbessern (wenn notwendig) und dann kann die inhaltliche Korrektur beginnen, die ggf. hier zu diskutieren wäre. Ich persönlich werde mich allerdings sehr wahrscheinlich nicht aktiv am Artikel beteiligen, wegen Zeitmangel. --Xipolis (Diskussion) 00:08, 3. Jan. 2017 (CET)

danke. Ich denke, der Löschantrag wird abgelehnt werden. Hab den Text auf dem Schirm. --Salazu (Diskussion) 17:43, 3. Jan. 2017 (CET)

laut Ernst Walther (Vorsitzende der Deutschen Bundespolizeigewerkschaft) bedeutet es Intensivtäter

"Gleichwohl: All diese Zuschreibungen beziehen sich explizit auf „nordafrikanische Intensivtäter“ oder „Tatverdächtige“. Nicht auf Nordafrikaner im Allgemeinen. „Wenn eine nordafrikanische Person in Verdacht steht, eine Straftat zu begehen, ist sie ein ‚Nafri" [1] --195.179.65.72 14:48, 3. Jan. 2017 (CET)

"4.6.4. Sind Erkenntnisse im Wege des Auswerte- und Analyseprojekts „Nordafrikaner“(NAFRI) gewonnen worden und wenn ja, welche Konsequenzen wurden daraus für die Polizeiarbeit und den Umgang mit nordafrikanischen Tatverdächtigen gezogen?" [2] - Seite 11 - 19.01.2016 80.226.24.1 21:44, 3. Jan. 2017 (CET)

Ich habe das Intensivtäter gerade wieder eingefügt, jetzt aber erst die Disk hier durchgeschaut. Also, aus meiner Sicht sollten wir beide Definitionen hier aufführen, die verschiedenen Polizeifunktionäre scheinen sich da ja auch nicht ganz sicher zu sein und offensichtlich wird der Begriff auch in der Polizei unterschiedlich verwendet. Da es bei der Frage aber um den Kern der Debatte geht, und auch so verständlich wird, dass viele Abstreiten dass es sich bei dem Tweet um Rassismus handelt, sollten wir beide Erläuterungen auch aufzeigen. Die nachfolgende Definition des LKA aus der Express Quelle macht auch nur im Zusammenhang mit Intensivtäter Sinn. FaktenSucher (Diskussion) 17:47, 4. Jan. 2017 (CET)

Hier ist die meiner Meinung nach detailierteste Quelle die genau diesen Knackpunkt diskutiert: zeit online. FaktenSucher (Diskussion) 18:01, 4. Jan. 2017 (CET)

Deutsche Polizeigewerkschaft

Vorsitzende der Deutschen Polizeigewerkschaft = Ernst Walter, nicht Rainer Wendt? -- 92.72.129.42 04:07, 3. Jan. 2017 (CET)

Walter ist Stellv. Hab's korrigiert im Artikel. --Salazu (Diskussion) 17:22, 3. Jan. 2017 (CET)

NAFRI offiziell (erl.)

Ein Beleg für die Willkürlichkeit der Diskussion ab Neujahr 2017 ist dass nach der Silvesternacht 2015/16 in Köln eine Sonderkommission auf den Namen NAFRI getauft wurde ohne es damals den mindesten Shitstorm gegeben hat.

• https://www.landtag.nrw.de/Dokumentenservice/portal/WWW/dokumentenarchiv/Dokument/MMD16-10731.pdf
• https://www.landtag.nrw.de/portal/WWW/GB_I/I.1/PUA/PUA_IV_16._WP/MMD16-10798_Einsetzungsantrag.pdf

Sehe ich es richtig dass es mindestens zwei Projekte gab bzw. gibt mit dem Namen NAFRI (unabhängig von Grossschreibung) ? -- itu (Disk) 08:07, 4. Jan. 2017 (CET)

Ja und? Diejenigen die sich jetzt aufregen, kannten den Begriff damals eben noch nicht. --Nuuk 09:45, 4. Jan. 2017 (CET)

Sinnlose Antwort, hättest du umseitig gelesen wüsstest du dass alle ihn kannten. -- itu (Disk) 11:31, 4. Jan. 2017 (CET)

Blödsinn. --Nuuk 11:32, 4. Jan. 2017 (CET)

Frühere Erwähnungen sind längst verarbeitet. Deshalb hier erledigt. Wer sich über angeblich unbegründete Aufregung aufregen will, ist hier falsch. --Berichtbestatter (Diskussion) 12:08, 4. Jan. 2017 (CET)

Vandalismus

Hier wurde einfach entgegen der Quelle die Begriffe Irak und Sexual(delikte) hizugefügt. --Nuuk 10:13, 4. Jan. 2017 (CET)

Unsinn, Text entspricht erst so den Quellen, siehe auch Disk. - Wo soll das auf dieser Diskussionsseite stehn?

Jetzt wurde ein anderer Welt-Artikel vom Mai 2016 als Pseudobeleg nachgeschoben. Bleiben wir doch lieber bei der übersichtlichen Liste aus der bisherigen Quelle, die explizit die Begriffsdefinition der Polizei wiedergibt. --Nuuk 10:44, 4. Jan. 2017 (CET)

So, die verfälschenden Änderungen hab ich rückgängig gemacht, das Wüppesahl-Statement drin behalten. --Nuuk 10:58, 4. Jan. 2017 (CET)

Definition von Nafri laut LKA NRW

Die im Artikel weit oben stehende LKA-Definition von Nafri ist sehr fragwürdig. Zum einen basiert sie auf einem Artikel von WeltN24, der wiederum ein internes LKA-Blatt zitiert, das wiederum exklusiv dem Kölner Boulevardblatt "Express" vorliegt. Es handelt sich um Informationen die aus dritter Hand und nicht von der Qualitätspresse stammen und offenbar sehr schlecht widergegeben wurden. So lässt sich vielleicht auch erklären, warum in dem WeltN24-Artikel ganz selbstverständlich die Rede von "Angehörige[n] eines Nafri-Staates" ist, zu denen anscheinend auch Syrien und der Libanon zählen. Die Festnahme eines falschen Tatverdächtigen nach dem Anschlag von Berlin, zeigt, dass für die Polizei "Nafrika" in einzelnen Fällen auch bis nach Pakistan reichen kann. Summa summarum: Der WeltN24-Artikel taugt kaum als Quelle, die Definitionen für Nafris aus diesem an so prominenter Stelle im WP-Artikel zu plazieren, ist keine gute Idee. Liebe Mitarbeiter des LKA NRW, falls jemand von euch hier mitliest und das besagte Papier gerade zur Hand hat: Postet es bitte bei WikiLeaks. Dann haben wir alle mehr davon. --Dr. Fist (Diskussion) 16:10, 4. Jan. 2017 (CET)

Es handelt sich auch um keine Definition (die zudem auch Fehler enthält). Ich habe es auf eine "Verwendung" degradiert und lege zudem vorsichtig Protest ein, dass Anmerkungen dazu entfernt wurden. Wir wollen doch in einer Enzyklopädie nicht (geographische) Fehlinformationen verbreiten, oder ?! PS: Das spielt zudem etwa auch eine Rolle, dass die Kölner Polizei ihre Angaben bezüglich Nordafrikaner heute korrigierte. PS: Ich würde zudem den Absatz chronologisch unter den Abschnitt "Geschichte der Bezeichnung" (übrigens interessant wie schnell etwas Geschichte wird ;) anordnen. Gruß --in dubio Zweifel? 18:48, 13. Jan. 2017 (CET)

Einzelnachweise vs Belege

Zu diesem Revert. Es ist üblich, die Belege unter einer Rubrik "Einzelnachweise" aufzuführen. Dies wird auch auf der Seite WP:Belege so dargestellt. --Lukati (Diskussion) 17:47, 4. Jan. 2017 (CET)

Beide Begriffe werden dort verwendet, ebenso in unzähligen Artikeln. Ziko (Diskussion) 17:51, 4. Jan. 2017 (CET)

zum Kontext

FAZ.net 15. Januar 2016:

(Zitat): [http://www.faz.net/-gum-8cf4u Wie groß das Kriminalitätsproblem vieler in jüngster Vergangenheit nach Köln gekommener junger Migranten aus Nordafrika ist, hat das Polizeipräsidium mit einem eigenen „Auswerte- und Analyseprojekt Nordafrikaner“ (Nafri) feststellen können. Nur 0,5 Prozent aller Syrer fielen durch Straftaten auf. Bei den jüngst eingereisten Einwanderern aus Marokko, Tunesien und Algerien waren es dagegen jeweils rund 40 Prozent. Da stand 'Nafri' (lt FAZ) für Nordafrikaner.

Die Polizei Düsseldorf erstellte übrigens zeitgleich ebenfalls ein 'Auswerte- und Analyseprojekt' (Frankfurter Neue Presse).

Noch eine statistische Zahl: FAZ.net vom 30. Dezember 2016 : In den ersten drei Quartalen 2016 Wie schon in früheren BKA-Erhebungen ergibt sich den Berichten zufolge wieder ein deutlicher Unterschied zwischen einzelnen Nationalitäten. Demnach geraten Syrer, Iraker und Afghanen - alle an der Spitze der Asylstatistiken - relativ selten in den Fokus der Ermittler (Anteil zwei Drittel an allen Zuwanderern; Anteil ein Drittel an den Verdächtigten bzw. Tätern). Deutlich häufiger verdächtigt oder überführt wurden Zuwanderer vom Balkan (11 Prozent der Einwanderer, 19 Prozent der Taten), aus den Maghreb-Staaten (2 und 22 Prozent), aus Gambia, Nigeria und Somalia (zusammen drei und acht Prozent) und Georgien (0,6 und 5 Prozent). 2 Prozent der Zuwanderer, 22 % der Taten: heißt: sie wurden 11 mal so oft überführt wie durchschnittliche Zuwanderer.

Imo eine bemerkenswert hohe Korrelation zwischen Nationalität und Überführten-Quote. ähnlich z.B. im Raum Frankfurt (Bericht vom 3. Juni 2016) und ähnlich in Sachsen (FAZ.net 18.12.2015: 1,3 Prozent der Asylbewerber sind für fast die Hälfte aller Straftaten durch Flüchtlinge im Freistaat Sachsen verantwortlich) --Neun-x (Diskussion) 22:50, 4. Jan. 2017 (CET)

Welche Länderpolizeien ausser in NRW verwenden den Ausdruck?

Das wäre durchaus näher herauszuarbeiten. -- 92.72.168.64 10:32, 5. Jan. 2017 (CET)

Sexuelle Gewalt

Derzeit steht im Artikel - ... definiert „Nafris“ als:

• die Raub-, Körperverletzungs-, Betäubungsmittel- oder Taschendiebstahldelikte in Innenstadtbereichen begehen.

Nun geht es aber in der Diskussion um „Nafri-Täter“ in erster Linie um deren sexuelle Gewalt an anderen. Siehe Google-News Meldungen letzte Tage usw. Und selbst beim Satz: „Die polizeiinterne Bezeichnung wurde nach der Kölner Silvesternacht 2015/2016 öffentlich bekannt, ...” ist aktuell der Linktitel auch ohne „Sexuelle”. Warum wird gerade das nicht erwähnt? --91.3.254.204 20:07, 5. Jan. 2017 (CET)

Weil die Polizei den Begriff lange vor Sylvester verwendet hat um Gruppen von hauptsächlich Taschendieben in NRW zu beschreiben. Ob das dieselben waren wie die Sexualstraftäter in der Sylvesternacht oder die dieses Jahr im Bahnhof festgesetzten Menschen ist Gegenstand der Debatte und größtenteils absolute Spekulation. Hier werden die Quellen so dargestellt wie sie sind und das obige (ohne Sexualstraftaten) ist die "Definition" des LKA von 2014 (!). FaktenSucher (Diskussion) 17:24, 6. Jan. 2017 (CET)

„Kölner Analyseprojekt Nafri“

.. passt auch zum Lemma, z.B. in:

• Marcel Leubecher: Wie Nordafrikas Problemkinder das System austricksen, WeltN24, 2. März 2016

Ausführliche Situationsbeschreibung, „minderjährig“ bitte nicht zu wörtlich nehmen: „Nach seinem Einzug in das süddeutsche Heim hatte er den Sozialpädagogen mitgeteilt, dass er eigentlich 20 Jahre alt sei.“ Auch Hussein K. war „minderjährig“ .. --Anti ad utrumque paratus 18:39, 7. Jan. 2017 (CET)

Verwendung des Begriffs durch den Bundesverkehrsminister

Wieso ist dieser Vorgang "nicht relevant"? [3] --Nuuk 17:12, 8. Jan. 2017 (CET)

Was soll daran relevant sein? Ein Politiker sagt etwas und andere Politiker finden das nicht gut. Wieder andere finden dann diejenigen, die das nicht gut finden, auch wieder nicht gut. --Lukati (Diskussion) 17:38, 8. Jan. 2017 (CET)

Andere Nationalitätenabkürzungen

Wieviele vergleichbare Nationalitätenabkürzungen gibt es eigentlich und wie wurden und werden die rezipiert? Auf die Schnelle fällt mir da zuerst der Ami ein. -- itu (Disk) 14:49, 10. Jan. 2017 (CET)

Bezüglich dem Polizeisprachgebrauch Rubu (höre es zum ersten mal) für eine Person aus Rumänien oder Bulgarien, vgl hier. Ansonsten fallen mir in der verbreitenen Umgangssprache noch Ossi oder Wessi ein (nicht unbedingt nationalitätsbezogen, aber herkunftsbezogen und klischeebehaftet). PS: z.B. noch Ösi, Bazi etc; man muss aber wohl zwischen Diminutivform -i (dazu gehört wohl der Ami) und Abkürzungen ala Azubi oder hier Nafri unterscheiden --in dubio Zweifel? 15:06, 13. Jan. 2017 (CET)

Einleitung "Nafri ist eine interne Arbeitsbezeichnung"

Ist Nafri nicht einfach eine rassistische Bezeichnung für Personen, deren Aussehen jemand allgemein als südländisch empfindet? Den Verwendern war doch offensichtlich ganz egal, ob die Person tatsächlich aus Nordafrika kommt (nur bei 30 von 425 Kontrollierten traf das zu, laut den mittlerweile korrigierten Zahlenangaben der Polizei) oder eben aus Irak, Syrien, Afghanistan. Dementsprechend sollte man sich bei der Artikelgestaltung eher an Kanake (Schimpfwort) orientieren. --Nuuk 11:55, 14. Jan. 2017 (CET)

Freilich, aber wir brauchen Belege. Solange die Volksgemeinschaft nicht wahrhaben will, dass etwas zugleich eine "interne Arbeitsbezeichnung" und ein rassistisches Schimpfwort sein kann, wirds schwierig. Oder gibt's inzwischen verwendbare Belege dafür? --Berichtbestatter (Diskussion) 13:20, 14. Jan. 2017 (CET)

Hab diese auch dem Artikel entnehmbare erweiterte Anwendungsweise mal in die Einleitung aufgenommen. Für die Einordnung als rassistisches Schimpfwort brauchen wir noch Belege. --Berichtbestatter (Diskussion) 13:31, 14. Jan. 2017 (CET)

Widerspruch im Artikel bezüglich Matthies

Es heißt im Artikel unter Polizeiliche Bezeichnung:

Laut dem Kölner Polizeipräsidenten Jürgen Mathies wird die Bezeichnung seit 2013 behördenintern für nordafrikanische Intensivtäter verwendet.

dann unter Kritik und Kontroversen jedoch:

Laut Jürgen Mathies ist Nafri ein polizeiinterner Ausdruck für Nordafrikaner. Der Ausdruck werde jedoch missverständlicherweise vom Landeskriminalamt Nordrhein-Westfalen auch für nordafrikanische Intensivtäter verwendet.

Die Quellen werde ich mir noch mal genauer anschauen, aber der Widerspruch ist wohl klar erkennbar. Evtl wurde das auch missverständlich formuliert--in dubio Zweifel? 23:16, 16. Jan. 2017 (CET)

erstmal berichtigt, ging imho schon fast in Richtung Fake News (sorry, aber bitte etwas sorgfältiger arbeiten, insbesondere, wenn mit Referenzen gearbeitet wird)--in dubio Zweifel? 23:47, 16. Jan. 2017 (CET)

Soso also die ganzen Leute, die aus der Türkei, Afghanistan usw. kamen und weder nordafrikanisch waren noch intensivtäter, wurden auch eingekesselt und generell pauschal als intensivtäter betrachtet ?

Nafri oder was?

Und am Ende waren die Nafris gar keine. Oder vielleicht doch? Man weiss es gar nicht so genau und die genannten Zahlen sind dürftig. -- itu (Disk) 06:51, 17. Jan. 2017 (CET)

archive-Version des verlinkten Artikels

--Über-Blick (Diskussion) 03:45, 10. Jan. 2021 (CET)

Kategorie:twitter !?

und kein Wort dazu im Lemma-Text !

was soll das, ohne Belege ?

--Über-Blick (Diskussion) 03:43, 10. Jan. 2021 (CET)