Diskussion:Nasenflöte

Die Löschung der Seite „Nasenflöte“ wurde ab dem 30. August 2011 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Verschiedene Arten von Nasenflöten?

Laut der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Nose_flute) gibt es verschiedene Arten von Nasenflöten, was in deutschem Artikel nicht klar wird. Der traditionelle Instrument sei wie eine gewöhnliche Flüte gespielt, nur mit der Nase und nicht auch mit dem Mund.

Bei dem Instrument, bei dem der Mund als Resonator verwendet wird, sei etwas anderes ("The Humanatone nose flute, is a musical novelty, a sort of plastic shield held under the nose that directs the breath through a whistle slot. The tones are varied by changing the shape of the mouth..."

Ich werde das auch in der Diskussionsseite schreiben, aber den Artikel nicht selber korrigieren, da ich keine Kentnisse in diesem Gebiet (Nasenflöten) habe.

--84.135.223.55 17:49, 13. Mär 2005 (CET)

Ergänzung: Wenn man das Netz für "Nasenflöte" oder "Nose flute" dursucht, findet man Behauptungen, dass sie auch als Folklore-Instrument existiert hat, aber es geht um andere Regionen (z.B. Afrika, Indonesien; wie gesagt, ich selber weiss nichts).

--84.135.209.12 13:23, 14. Mär 2005 (CET)

Ich habe jetzt den Artikel etwas verändert (auch über einem unterschied zur Maultrommel, bei der eine Metallzunge schwingt), aber er braucht noch

Ergänzungen.

--84.135.209.12 13:44, 14. Mär 2005 (CET)

In der heutigen Musik: welche der beiden Arten?

Bitte bei den Gruppen ergänzen. --129.13.72.153 01:34, 4. Mär 2006 (CET)

"Nasenflöten heute"

Ein Beispiel für den heutigen Einsatz des Nasenflötens findet sich auch bei der Gruppe Irish Rovers, worauf ich in diversen Überarbeitungen des Artikels mehrfach hinzuweisen versuchte. Leider wurden meine Ergänzungen mehrfach gleich wieder gelöscht. Wer das tut "anonym" und ohne Anmeldung !), hat hoffentlich seine/ihre Gründe dafür, die ich hier auf der Diskussionsseite gerne erfahren würde !

@Albern Einstein: Weil Deine Selbstdarstellungsorgie zu einem absolut irrelevanten Eintrag führte; siehe auch meine Buchungskommentare. Und die Kommentare all jener, die den Eintrag ebenfalls entfernten. Vielfach. Dass für diese Disziplin ein Eintrag im Guinessbuch existiert ist absolut uninteressant; der Eintrag ist unenzyklopädisch und dient offensichtlich lediglich zur Befriedigung persönlicher Eitelkeiten und möglicherweise durch die penetrante Verlinkung der Band auch zu Werbezwecken. Wenn Du dann das Ganze auch noch in Form eines Editwars in den Artikel zwingen möchtest - wie gesagt, entgegen der Ablehnung verschiedener Personen - muss der Artikel auch noch gesperrt werden.

--213.39.209.248 08:31, 16. Mai 2006 (CEST)

Der Weltrekord im Nasenflöten, bei dem 2 irische Tin Whistles simultan mit der Nase gespielt werden, scheint mir ähnlich "wichtig" oder "unwichtig" zu sein, wie das auf der Seite erwähnt "originelle" Nasenflötenorchester oder ein von der Band "Ärzte" kurz eingestreuter Live-Gag. Erklär mit doch bitte, was an diesen beiden Eintragungen "relevanter" ist als an unserem Doppelnasenflötenweltrekord ! :--Albern Einstein 17:03, 20. Mai 2006 (CEST)

Bin mit "Albern Einstein" der Meinung, dass die vollständigere Version des "Nasenflötenartikels" incl. des Nasenflötenweltrekords der "Irish Rovers" ins Wikipedia gehört. Leider kann ich die Änderung nicht vornehmen, da die Seite derzeit nicht veränderbar ist. Finde die Sache aber durchaus eine Diskussion wert, da ich den Rekord selbst aus Livekonzerten der Gruppe und Fernsehberichten kenne. Bei so einem exotischen Thema wie dem "Nasenflöten" gehört m.E. auch ein Nasenflötenrekord wie der der Irish Rovers in den Artikel rein !--ManuL 12:49, 15. Jun 2006 (CEST)

Imho ist der letzte Abschnitt teilweise falsch. Die Ärzte spielen in ihrem Medley nicht bloß auf Nasenflöte mit Schlagzeug; es ist schlicht und einfach Unplugged, d.h. mit Akustikgitarre. Außerdem ist dieser Beitrag auch auf dem Unplugged-Album "Rock'n'Roll Realschule" zu finden. Falls in diesem Abschnitt aber der kleine Exkurs gemeint ist, der vorher stattfindet und in dem die Nasenflöte erklärt wird, spielen dort nur Nasenflöten ohne Schlagzeugbegleitung.

Bin hier zufällig auf die Diskussion um den Weltrekord gestossen, den die Irish Rovers vor Jahren im "doppelten Nasenflötenspiel" aufgestellt haben und finde das mindestens genauso erwähnenswert, wie z.B. die genannte Einzelaktion der "Ärzte". Die Ängste einiger Wikipedia-Autoren, es ginge hier evtl. nur um Werbung für eine Musikgruppe ist völlig unbegründet, da der Sänger der Band leider seit Jahren schn verstorben ist und die Band seither gar nicht mehr existiert. War trotzdem ein tolles Ding, das damals bei den Liveauftritten '(v.a. im Rhein-Main-Gebiet) miterleben zu können. Schade, dass sowas hier unterschlagen werden soll ! -- 84.176.38.101 20:51, 10. Dez. 2010 (CET)

Aufteilung des Artikels

Ich schlage vor, hier eine Begriffsklärung zu machen und den Inhalt in zwei getrennte Artikel aufzuteilen, da es sich um zwei völlig verschiedene Gegenstände handelt, die nur zufällig gleich heißen. Im englischen WP gibt es getrennte Artikel en:Nose flute und en:Nose whistle.
Als Lemmata wären z. B. möglich: Nasenflöte (Längsflöte) und Nasenflöte (Pfeifen) oder Nasenflöte (nose flute) und Nasenflöte (nose whistle). -- Aspiriniks 23:58, 23. Okt. 2010 (CEST) Das wäre doch mal eine Idee, warum setzt die niemand hier um ? -- 84.176.38.101 20:47, 10. Dez. 2010 (CET)

Hab's inzwischen aufgeteilt. Die Lemmata sind nun Nasenflöte (traditionell) und Nasenflöte (Humanatone), letzteres nach dem Markennamen, unter dem das Ding in den USA bekannt ist, wo es schon wesentlich früher als in Deutschland auf den Markt kam. Die im englischen WP gefundenen Lemmas Nasenflöte vs. Nasenpfeife sind nicht eindeutig, da beide Instrumente übnerwiegend Nasenflöte (und beide selten auch Nasenpfeife) genannt werden.

Da die traditionellen Nasenflöten in sehr verschiedenen Formen auftreten, hat sich eine Lemmawahl wie offen vs. gedackt oder Längsflöte vs. Spielzeug nicht angeboten, weil jeweils ersteres einen Teil der traditionellen Nasenflöten ausgeschlossen hätte, die aber in der Fachliteratur meist zusammen dargestellt werden. Von allen diesen sehr unterschiedlichen traditionellen Nasenflöten unterscheidet sich die Humanatone durch ihr völlig anderes Prinzip der Tonerzeugung, da die Luftsäule nicht in der Flöte, sondern im Mundraum entsteht, so daß die Tonhöhe nicht von der Größe der Flöte bzw. dem Abstand der Tonlöcher abhängt sondern von der variablen Größe des Mundraumes.

Falls jemand andere Ideen für die Klammerzusätze hat, bitte hier in der Diskussion melden! Gruß, Aspiriniks 08:55, 31. Aug. 2011 (CEST)

Das Lemma Nasenflöte (Humanatone) geht so nicht, da Humanatone 1. ein Markennamen ist und 2. in Deutschland sehr selten verwendet wird. Wieso für diese unechte Flöte nicht deutlicher Nasenflöte (Spielzeuginstrument)?--Engelbaet 20:44, 6. Sep. 2011 (CEST)

Kann man meinetwegen machen, ist aber am Rande zur Theoriefindung (immerhin wird die in der Popmusik verwendet, wie z. B. auch Maracas, die ebenfalls im Grenzbereich zwischen "richtigem" und Spielzeug-Instrument stehen. Vielleicht ist es aber leserfreundlicher, vermutlich wüßten dann wesentlich mehr Leser, was gemeint ist. -- Aspiriniks 21:27, 6. Sep. 2011 (CEST)

Warten wir noch mal ab; vielleicht fällt ja noch jemandem etwas besseres ein. (Ich teile Deine Argumente.)--Engelbaet 09:06, 7. Sep. 2011 (CEST)

Gibt es ein häufigeres Lemma?

1. Ich habe in der deutschsprachigen Literatur unter „Nasenflöte“ bisher überwiegend die ethnographisch behandelten Flöten gefunden (selten auch normale Flöten, die über die Nase gespielt werden). Ich kann daher das Argument nicht nachvollziehen, dass das Spielzeuginstrument häufiger vorkommt. Auch die Beispiele beim Deutschen Wortschatz weisen nicht in diese Richtung.

Auch Aspiriniks weist weiter oben und in der oben verlinkten Löschdiskussion (gegen Ende) darauf hin, dass das Spielzeuginstrument keinen echten Flötencharakter hat. Ich halte daher die in der Literatur hauptsächlich vorkommende traditionelle Nasenflöte für die Hauptbedeutung, die deutlich geläufiger ist als die neuere Bedeutung. Es ist die eigentliche Nasenflöte und das jetzige Lemma, das ohne Beratung mit anderen gewählt wurde, sehr unglücklich. Für mich spricht alles für eine BKL II ausgehend von dieser eigentlichen (traditionellen) Nasenflöte.

Sicherlich ist es möglich, dass, wie Aspiriniks in der Löschdiskussion annimmt, häufiger das uneigentliche, heute stärker (?) verbreitete Spielzeuginstrument gesucht würde, so dass dann einmal mehr geklickt werden müsste. Das wissen wir aber bisher nicht; die Zugriffsrate auf Kazoo liegt fast eine Größenordnung höher als die vereinte Nasenflöte (was auch den Beobachtungen des Deutschen Wortschatzes Leipzig entspricht). Angesichts der geringen Zugriffsraten (und statistisch kleinen Zahlen) die zu erwarten sind, könnte man das höchstens durch Beobachtung über einen längeren Zeitpunkt (etwa ein Jahr) empirisch herausfinden. Doch während dieser Zeit etablieren wir ein unglückliches Lemma für die eigentliche Nasenflöte (ähnlich, wie wenn wir Querflöte auf Böhm-Flöte verschieben würden).

2. Würde der Artikel über die traditionelle oder eigentliche Nasenflöte zurückverschoben, wofür ich (nachdem ich mich länger als anderthalb Stunden eingedacht habe) deutlich bin, kann mit administrativen Möglichkeiten auch die Versionsgeschichte der BKL und des traditionellen Nasenflötenartikels vereinigt werden.--Engelbaet 20:44, 6. Sep. 2011 (CEST)

BTW ist mir (kein Musiker, aber doch halbwegs praktizierend) die "normale" Nasenflöte "(traditionell)" sofort recht gut geläufig. Von der Existenz einer Humanotone hingegen habe erst im Zuge dieser Disk erfahren. Aber vielleicht hat man im Osten nicht solchen Hype um Letzteres gemacht...--Satyrios 20:53, 6. Sep. 2011 (CEST)

Sicher werden die Zugriffszahlen auf beide Nasenflöten-Artikel nicht gigantisch sein. Die traditionelle ist abgesehen von den Philippinen längst ausgestorben, wird aber in Musiklexika beschrieben, obwohl es relativ wenig an Originalliteratur dazu gibt (die wichtigste Quelle, die es dazu gibt, ist nahezu 100 Jahre alt). Die Plastik-Nasenflöte ist weit verbreitet (kostet ja auch fast nichts), hat bisher aber nicht den Einzug in die wissenschaftliche Literatur geschafft (obwohl der genaue Mechanismus der Tonerzeugung ein schönes Thema für eine Physik-Dissertation wäre). Einen klaren Vorsprung einer der beiden Artikel, vergleichbar mit Karl Marx und Karl Marx (Komponist), wird es sicherlich nicht geben.

Vermutlich gibt es relativ wenige Leser, die beide Nasenflöten kennen, das französische Wikipedia vermischt beides in der offenbaren Unkenntnis der Tatsache, daß es zwei verschiedene Instrumente gibt (dort wird behauptet, die Holzvariante der Spielzeugnasenflöte sei ein Instrument südamerikanischer Indianer, dafür finde ich aber nirgends Belege). Schon deshalb ist eine BKL sinnvoll, in der der wesentliche Unterschied im Funktionsprinzip beider Instrumente gegenübergestellt wird.

Übrigens hatte ich mir zwischen dem Vorschlag, den Artikel in zwei Klammerlemma-Artikel aufzuteilen, und der Umsetzung 8 Monate Zeit gelassen, in denen es nur 1 (zustimmenden) Diskussionsbeitrag gab (Abschnitt eins drüber). Auch das deutet darauf hin, daß Artikel über Nasenflöten allgemein nicht so viele Leser anziehen wie manche andere Artikel. -- Aspiriniks 21:18, 6. Sep. 2011 (CEST)

Verwendung einer Pennywhistle als Nasenflöte

Wie ich oben schon andeutete, gibt es (seit etwa 1970) neue Spielformen von normalen Flöten als Nasenflöten (die meines Erachtens in den gleichen Artikel können, in dem die traditionellen Nasenflöten abgehandelt werden. Ich kannte bis in die letzte Woche übrigens nur diese neuen Spielformen und bin Aspiriniks für die Aufteilung in zwei Artikel und die daraus entstandene LD dankbar; habe dick dazugelernt.)--Engelbaet 09:15, 7. Sep. 2011 (CEST)