Diskussion:Neokatechumenaler Weg

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Unbelegtes und POV

Ein paar der Passagen, die von einer IP jetzt in den Text gestellt und inzwischen von anderen wieder gelöscht wurden:

  • "Aus dem Neokatechumenat heraus entscheiden sich viele Gläubige für eine Ehe ohne Verhütungsmittel, das Priesteramt oder für ein Leben in einer Ordensgemeinschaft. Kritiker werfen dem Weg (Itinerarium) seine hierarchische und abgeschottete Struktur vor."
  • "Dies ist einer der Gründe dafür, dass Selbst- und Fremdwahrnehmung beim Neokatechumenalen Weg häufig weit auseinanderklaffen."
  • "Im deutschsprachigen Raum überwiegt dabei vor allem die Gruppe der „normalen“ Kirchgänger; diese werden oft von den Anhängern des Neokatechumenalen Wegs in bestehenden Pfarrgemeinden zu einer Glaubensverkündigung eingeladen."
  • "Die Brisanz dieses Vorgehens liegt darin, dass damit häufig aktive Gemeindegläubige das Gefühl haben, ihnen werde gegenüber den Anhängern des Neokatechumenalen Wegs ein geringerer Glaube oder eine geringere Frömmigkeit unterstellt; daher kam es schon häufiger zu Konkurrenzsituationen zwischen den beiden Gruppen und zu Verwerfungen innerhalb der Gemeinden, die ihren sichtbaren Ausdruck unter anderem im Streit um die Gemeindeliturgie fanden, wie es auch später beschrieben wird."
  • "Bisher sind ungefähr 1000 Priester in diesen Seminaren ausgebildet worden, weitere 2000 wurden in Diözesanseminaren ausgebildet. Darüber hinaus erwuchsen aus dem Neokatechumenalen Weg 5000 weibliche Berufungen zum Ordensleben."

Wer sagt das? Wie werden die quantifizierenden Aussagen (viele, häufig, oft, ungefähr 1000) belegt?--Der wahre Jakob (Diskussion) 23:04, 1. Nov. 2017 (CET)

Ich habe noch ein paar andere Behauptungen herausgenommen, sowohl „positiv“ als auch „negativ“. Sie waren entweder vollkommen ohne Quelle angegeben, hatten keine Seitenangabe oder bezogen sich auf eine unseriöse Quelle (rechtsextremes und bezeichnenderweise in den USA registriertes Portal „katholisches.info“). Eigentlich müssten auch noch andere Behauptungen auf ihre Stichhaltigkeit überprüft werden, manches klingt nach Einzelfallproblematiken statt einer generellen Kritik. --80.140.124.120 00:13, 22. Nov. 2017 (CET)
Ich rege an, solche Sätze hierher zu kopieren und nicht einfach nur zu löschen. Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht, gestrichene Sätze durch eine Rücksetzung wieder einzufügen, diese recherchieren und anzupassen/ zu streichen / zu belegen. katholisches.info ist als Quelle suboptimal, d'accord, aber deshalb ist der Satz nicht automatisch falsch. Wenn unklar ist, ob es stimmt oder nicht (bsp. Card. Hume und die Priesterweihen) dann doch bitte auf die Diskussionsseite übertragen. Wenn sich eine tragbare Quelle findet, kann es dann wieder zurück in den Artikel. Mir kommt das sonst so vor, als wolle man da manches einfach nicht lesen.. Kobschaetzki (Diskussion) 10:03, 23. Nov. 2017 (CET)

Verbesserung der Neutralität des Artikels erforderlich

Das Thema des Artikels ist, insbesondere in kirchlichen Kreisen, stark polarisierend. In der Versionsgeschichte fällt auf, dass immer wieder ganze Abschnitte (sowohl bei pro- als auch bei contra-Abschnitten, insbesondere im Bewertungsteil) gelöscht werden. Bei der zitierten Literatur fehlen unabhängige Quellen. Es werden so gut wie keine außerkirchlichen Quellen angeführt, die das Thema von außen betrachten. Die Arbeit der Gemeinschaft wird nur auf Grundlage der Statuten der Gemeinschaft beschrieben. Da anzunehmen ist, dass die Gemeinschaft sich in ihren eigenen Dokumenten (wie jede andere Organisation) möglichst positiv beschreibt, wären hier andere Quellen notwendig, um ein neutraleres Bild von der Arbeit der Gemeinschaft zu gewinnen. --QuasiPerlach (Diskussion) 15:33, 18. Mär. 2016 (CET)

Hallo, ich habe den Artikel etwas aktualisiert und einen Abschnitt zum Dialog mit dem Judentum hinzugefügt. Hierbei habe ich, soweit möglich, auch versucht, unabhängige Quellen einzupflegen (The Times of Israel, Jüdische Rundschau, ein Artikel des Rabbiners Homolka).
In der Tat gibt es Teile des Artikels, die weiterhin fragwürdig sind. Es werden beispielsweise über den Artikel verteilt Zitate von Päpsten, Bischöfen und Pfarrern gleichwertig nebeneinander gestellt oder einzelnen Vorfällen mit offenbar lokalem, also limitiertem Presseecho ein breiter Raum gegeben. Ich denke, das beste wäre es wohl, den Artikel streckenweise zu straffen und soweit möglich anhand aktueller und unabhängiger und/oder möglichst wissenschaftlicher Quellen zu überarbeiten. --EinAlias (Diskussion) 19:45, 21. Nov. 2019 (CET)
Diese Dokumente sind nich EIGENE aber von der Katholische Kirche offizielle Dokumente. Die wurden von 5 Kongregationen untersucht und dann veröffentlichen. --83.64.38.226 20:41, 25. Apr. 2022 (CEST)

Dank dieser guten Überarbeitung, die sich wohl stark an Bernhard Sven Anuths wissenschaftlichem Artikel orientiert, hat der Artikel weiter gewonnen. Ich denke, hier können wir weiter ansetzen. Ich möchte darauf aufbauend eine kurze Quellenkritik anführen.

  1. Enrico Zoffoli ist ein rechtskonservativer Passionist. In seinem Buch „Pena di morte e Chiesa cattolica“ legt er etwa eine traditionelle Rechtfertigung der Todesstrafe vor. Dies als Kontext zum eigentlich hier relevanten Buch „Eresie del Movimento Neocatecumenale“: Es wird von Edizioni Segno verlegt, die laut eigener Homepage Bücher über „Prophetien, Privatoffenbarungen, Botschaften und Erscheinungen und all das, was die Welt des übernatürlichen betrifft“ veröffentlichen. Ich bezweifle sehr, dass es sich dabei um eine zuverlässige Quelle handelt.
  2. Gordon Urquharts Buch „Im Namen des Papstes“ war offenbar in den 90er Jahren ein populärliterarischer Bestseller. Es handelt sich dabei allerdings nicht um ein theologisch seriöses Sachbuch. Zudem ist es in vielen Punkten bereits veraltet, gerade mit dem Approbationsprozess der Statuten hat sich ja offenbar noch einmal viel geändert. All diese Ereignisse konnte Urquhart gar nicht rezipieren. Entsprechend vorsichtig ist meiner Meinung nach mit diesem Buch umzugehen, vielleicht sollte es als Quelle sogar ganz verworfen werden, zumindest außerhalb des Abschnitts zur Geschichte.
  3. Der zitierte Artikel „Where do Rome and the Neo-Catechumenal Way Stand In 2006?“ entstammt der Catholic Family News, einem offen traditionalistischen Magazin, das der schismatischen Priesterbruderschaft St. Pius X. nahesteht.
  4. Graf Karl Ballestrem, Sergio Belardinelli, Thomas Cornides: „Kirche und Erziehung in Europa“: Der mit dieser Quelle begründete Satz „Rein zahlenmäßig spielen neureligiöse Bewegungen wie das Neokatechumenat in Europa bislang nur eine sehr untergeordnete Rolle“ steht losgelöst vom Kontext und aus der Referenz geht nicht heraus, auf welcher Seite sich diese Behauptung befindet und ob sie sich allein auf „neureligiöse Bewegungen“ bezieht (die offenbar nicht einmal auf die katholische Kirche limitiert sein müssen) oder auch ganz konkret auf den Neokatechumenalen Weg.
  5. Hanspeter Oschwald: „Im Namen des Heiligen Vaters: Wie fundamentalistische Mächte den Vatikan steuern“; auf welcher Seite genau stehen die genannten Aussagen?
  6. Der Neokatechumenale Weg scheint jetzt in Deutschland eine Homepage zu haben. Natürlich tritt dort das beschriebene Problem der fehlenden externen Quellen auf, allerdings sind einige Beschreibungen des Neokatechumenalen Weges im Artikel unbelegt oder aber mittels Aussagen von Einzelpersonen (vgl. Zitat von „Pfr. Johannes Helle“) beschrieben. Da erscheint mir die „offizielle“ Version als das geringere Übel.

Ein paar erste Gedanken von meiner Seite... --EinAlias (Diskussion) 18:15, 29. Nov. 2019 (CET)

Zum 4. Pkt. (um mal mittendrin zu beginnen):
Der mit dieser Quelle (genauer: dem darin befindlichen Länderbericht Deutschland von Nordhofen/Bucher, S. 35 in der Google-Buchsuche) begründete Satz ist ein gruseliges Missverständnis. Das NK ist natürlich keine "neureligiöse" Bewegung, und das sagen die Autoren auch nicht. Genannt werden "Neuaufbrüche", und zwar einerseits innerhalb der Kirchen, beispielsweise innerhalb der kath. Kirche das NK, und andererseits außerhalb der Kirchen neureligiöse Gruppierungen (Sekten) mit zumeist nur geringer Mitgliederzahl. Die "zahlenmäßige" Angabe bezieht sich also gar nicht auf das NK, das auch nur kursorisch erwähnt ist.--Jordi (Diskussion) 21:40, 25. Apr. 2020 (CEST)
Hallo Jordi, danke für deine Arbeit, die ich eben zufällig entdeckt habe. Ich habe mir erlaubt, sie etwas zu korrigieren, aber großteils tragen sie sicherlich zur Verbesserung teil. Darüber hinaus habe ich mich an weitere oben genannte Punkte gemacht. Urquhart stünde vermutlich als nächstes auf der Tagesordnung, entsprechend der genannten Problematik. Grundsätzlich bleibt das Problem, dass Quellen unterschiedlichen Gewichts nebeneinander stehen (siehe Aussage von EinAlias oben, 2019) und einige Aussagen überholt scheinen. Das müsste irgendwie korrekt eingeordnet werden. --80.140.121.247 15:40, 15. Jun. 2022 (CEST)

neos

welcher trottel nennt den neokatechumenalen weg neos?! das ist eine Partei (neos) und zwar sicher keine christliche! was soll der scheiß?! (nicht signierter Beitrag von 2A02:8388:8880:9E80:843A:DB7F:E1CD:45F6 (Diskussion) 12:45, 26. Mai 2020 (CEST))

Gemach, gemach, euer Ehren. Gemeint ist wahrscheinlich NEOS – Das Neue Österreich und Liberales Forum. Als Neos (Plural von Neo) wird in Deutschland nicht der neokatechumenale Weg bezeichnet, sondern so nennt man gelegentlich flapsig die Mitglieder. Ich habe es mal so geändert und verdeutlicht und mich dabei hoffentlich nicht allzu "trottelhaft" angestellt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:35, 26. Mai 2020 (CEST)
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