Diskussion:Nosy Be

Kategorie Geschichte Madagaskars

Der Artikel erzählt einiges über die Geschichte Madagaskars, wo steht, dass nur „reine“ Geschichtsartikel diese Kategorie erhalten dürfen. Noch dazu ist die Kategorie ohnehin fast leer. - Otberg 19:44, 30. Mär. 2009 (CEST)

So ziemlich jedewr Geographietikel hat auch einen Geschichtsteil, aber ich wuerde sagen, nur reine Geschichtsartikel sollten da rein. Frag doch mal WP:DM. Holmtroll 20:56, 30. Mär. 2009 (CEST)

Es ist kein reiner Geographieartikel, sondern hat auch einen Geschichtsteil der von Geschichte Madagaskars nicht abgedeckt wird. In der Kategorie befinden sich außerdem eine heutige Stadt und aktuelle Politiker. Wenn das alles rauskommt, ist die Kat praktisch leer. -- Otberg 11:44, 31. Mär. 2009 (CEST)

Das Problem ist gelöst, ich habe einer Empfehlung von Wikipedia Diskussion:Kategorien folgend, eine Weiterleitung auf den Geschichtsabschnitt entsprechend kategorisiert. -- Otberg 19:55, 31. Mär. 2009 (CEST)

Fregatte vor Nosy Be

Das ist falsch. Entfernen Sie es bitte. Außerdem wurde hier während des Krieges eine russische Fregatte stationiert, um feindliche Schiffe in der Straße von Mosambik zu überwachen. Auf dem Schiff brach Typhus aus und die überlebenden Matrosen, meist Ukrainer, wurden vergessen und blieben auf der Insel. Der letzte Matrose soll 1936 gestorben sein. Die Gräber befinden sich auf dem Friedhof von Andoany. Die Bucht, in der das Schiff ankerte, heißt heute „Russian Bay“. Diese Ereignisse dienten offenbar als Vorlage für das Lied Wir lagen vor Madagaskar.[7]

Retvizan-LA (nicht signierter Beitrag von Retvizan-LA (Diskussion | Beiträge) )

Kannst Du bitte genauer erklären warum das falsch sein soll, statt es nur zu entfernen. Schließlich ist der Absatz belegt. Da ist Das ist falsch. Entfernen Sie es bitte keine nachvollziehbare Begründung. Danke --Otberg 22:57, 17. Mai 2011 (CEST)

Zum Otberg. Entschuldigen Sie bitte meinen schlechten Deutschen. Kein russisches Schiff wurde jemals an Madagaskar verlassen. Danke -- Retvizan-LA(00:27, 18. Mai 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Es ist zwar belegt, aber eigentlich brennt es mir auch schon länger unter den Nägeln, das umzuformulieren. Ich habe ebenfalls in keiner Literatur zum Thema einen Hinweis auf diese "vergessene Fregatte" gefunden. Die russische Marine war dort und einige Matrosen sind sicher auch dort geblieben, aber generell ist die Flotte vollständig wieder abgezogen. Das Lied speist sich da sicher aus diversen Quellen, die ich aber nicht unbedingt als "Fakt" einstufen würde. Viele Grüße, --NiTen ^(Discworld) 00:58, 18. Mai 2011 (CEST)

Ach so, die „vergessene Fregatte“ wird bezweifelt. Es stimmt, der Beleg ist nicht gerade wissenschaftlich, aber die Geschichte ist für die Rezeption der Insel wegen des Liedes wichtig. Die Formulierungen: Gerüchteweise ... Angeblich ... soll 1936 gestorben sein ... ungeklärten Ereignisse dienten offenbar, in dem kurzen Absatz wirken in Summe jetzt etwas übertrieben, oder? --Otberg 09:11, 18. Mai 2011 (CEST)

Es war schon spät. :) Also seien wir mutig. Von mir aus kann es ganz raus, bzw. exakt so wie in Wir lagen vor Madagaskar (Abschnitt 2) formuliert werden. --NiTen ^(Discworld) 09:18, 18. Mai 2011 (CEST)

Es wurde offenbar schon ein leckes Transportschiff in der Russian Bay zurückgelassen. Wie gesagt, halte ich die Geschichte für den kleinen Artikel wichtig, da die Insel so indirekt in unsere Alltagskultur Eingang gefunden hat. --Otberg 09:21, 18. Mai 2011 (CEST)

Bin ich ganz bei dir, ohne die Geschichte hätte ich vermutlich auch nie von dem Ort gehört. Transportschiff ist keine Fregatte usw. Alles sehr vage. Wobei man deine Quelle durchaus einbauen könnte. --NiTen ^(Discworld) 09:29, 18. Mai 2011 (CEST)

Ich versuch's mal. --Otberg 09:42, 18. Mai 2011 (CEST)

Perfekt. Ich schau heute abend noch mal bei Nowikow-Priboi rein, dort gibt es ein recht ausführliches Kapitel zum Aufenthalt in der Bucht. Vielleicht kann ich noch was ergänzen. Viele Grüße, --NiTen ^(Discworld) 12:25, 18. Mai 2011 (CEST)

Sehr gut, danke! Grüsse --Otberg 12:58, 18. Mai 2011 (CEST)

Ein Transport-"Malaya" mit krank an Bord wurde tatsächlich nach Russland zurückgesendet. Es gab auch einige Fahnenflüchtige auf Madagaskar zweifellos. Aber kein Schiff wurde absichtlich zurückgelassen, der sicher ist. -- Retvizan-LA (18:59, 18. Mai 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Aber ganz offensichtlich ist ein Schiff in der „Russian Bay“ gesunken. --Otberg 22:11, 18. Mai 2011 (CEST)

Geschichte

Hier stimmt leider einiges nicht:

Während des russisch-japanischen Krieges musste das Zweite russische Pazifikgeschwader unter dem Oberkommando des Admirals Sinowi Petrowitsch Roschestwenski auf der Fahrt zum Entsatz der in Port Arthur eingeschlossenen russischen Streitkräfte wegen dringender Reparaturen unfreiwilligen Aufenthalt bei Nosy Be einlegen. 25 Kriegsschiffe mit fast 10.000 Matrosen und Begleitschiffen lagen, mit Erlaubnis Frankreichs, wochenlang in der Bucht von Hell-Ville

Ein Aufenthalt war geplant (Vereinigung der beiden getrennt gefahrenen Abteilungen des II. Pazifikgeschwaders), allerdings nicht in Nosy Be, sondern in Diégo-Suarez (heute Antsiranana). Frankreich hatte sich dem diplomatischen Druck Englands und Japans gebeugt und stattdessen Nosy Be als Ankerplatz gestattet.

und warteten auf Verstärkung durch das Dritte russische Pazifikgeschwader unter Admiral Nikolai Iwanowitsch Nebogatow.

Admiral Roschestwenski wartete nicht auf das III. Pazifikgeschwader, sondern wollte eine Vereinigung mit diesen "Selbstersäufern" möglichst vermeiden.

Die Bucht, in der die Flotte ankerte, heißt heute „Russian Bay“. Während der Wartezeit brachen Krankheiten auf den Schiffen aus, ein leckes Transportschiff sank.[7]

Leider fehlen in dem Einzelnachweis der Name des Transportschiffs und die Quelle der Behauptung. Gesichert gilt, daß alle Transportschiffe des II. Pazifikgeschwaders (mit Ausnahme der Malaya, s.u.) die Fahrt nach Französisch-Indochina fortgesetzt haben.

Die Transportschiffe Malaya und Fürst Gortschakow wurden mit Straffälligen, Erkrankten, Selbstverstümmlern und Geisteskranken zurück nach Russland geschickt.

Nur das Transportschiff Malaya wurde aufgrund technischer Mängel nach Russland zurückgeschickt. Das Transportschiff Fürst Gortschakow hingegen wurde erst am 19.4.1905 in Französisch-Indochina, zusammen mit dem Transportschiff China, aus dem Geschwaderverband entlassen.

--DOMartin (Diskussion) 13:34, 23. Jul. 2017 (CEST)

Weitere Details dieser Episode sind für den Artikel nicht von Bedeutung. Belegte Korrekturen sind aber natürlich immer willkommen. --Otberg (Diskussion) 18:20, 23. Jul. 2017 (CEST)

Weitere Details werden folgen, wenn das II. Pazifikgeschwader Nosy Be erreicht hat. ;-). Gibt es einen Beleg dafür, daß Admiral Roschestwenski auf das III. Pazifikgeschwader gewartet hatte? Einen Befehl diesbezüglich hatte er nicht erhalten. --DOMartin (Diskussion) 19:37, 1. Aug. 2017 (CEST)

Ich nehme an das steht im angegebenen Beleg Bascomb Red mutiny. --Otberg (Diskussion) 21:14, 1. Aug. 2017 (CEST)

Nach Überprüfung der Einzeilnachweise habe ich das Schiff Fürst Gortschakow aus dem Artikel entfernt: in Tsushima von A. Nowikow-Priboij wird Fürst Gortschakow in Zusammenhang mit Malaya "zur Rückkehr bestimmt" (Seite 163), das Schiff Malaya "zur Rückkehr nach Russland verabschiedet" (Seite 187) und Fürst Gortschakow "nach Saigon begleitet" (Seite 229). Gruß --DOMartin (Diskussion) 18:09, 22. Sep. 2020 (CEST)