Diskussion:Old Trafford

Dieser Artikel war am 19. Februar 2015 der Artikel des Tages.

Baukosten

sich die im Artikel angegebenen 60 Mio. Pfund?

Laut dem englichesn Artikel waren die ursprünglichen Baukosten 90.000 Pfund und die Baukosten der Umbauten ab 1994 114 Mio. Pfund. --MrBurns 02:02, 2. Mai 2008 (CEST)

60 Mio. Pfund, sind soweit ich weiß die richtig falsche (;-)) Angabe!

Viele Schulen, hauptsächlich Gymnasien, nehmen in der 7. Klasse, das Thema Manchester und Old Trafford durch! (nicht signierter Beitrag von 89.245.31.121 (Diskussion) 13:35, 25. Mär. 2011 (CET))

Zuschauerschnitt

Barca hat einen höheren durchschnitt als ManU, daher hab ich einen satz entfernt:

Platz Verein Zuschauerschnitt 1 FC Barcelona 78.485 2 Manchester United 75.614 3 Borussia Dortmund 74.006 ...

--WackenOpenAir 11:24, 29. Jul. 2008 (CEST)

Vielleicht sollte man auch kurz auf die Fangemeinde eingehen, die sind ja ein relativ kritisches Publikum. Bedeutet --> Sie gehen sobald es schlecht aussieht. (nicht signierter Beitrag von 93.223.56.249 (Diskussion | Beiträge) 03:41, 8. Apr. 2010 (CEST))

Uhrzeit auf der Gedenkuhr

Die Uhr auf dem Bild zeigt 2:21 bzw. 14:21 an. Laut Bildunterschrift soll sie aber "vier Minuten nach drei" anzeigen, den exakten Zeitpunkt des Unglückes. Wie ist das zu erklären? -- Markus300 18:29, 23. Okt. 2011 (CEST)

In meinen Augen könnte der Artikel in der Form erfolgreich kandidieren oder willst du, dass er erst noch einen Review durchläuft? Auf meiner Disk-Seite habe ich noch geschrieben, was man evtl. noch ergänzen könnte (aber wenn nicht, das auch kein Problem darstellen würde). --M★ister Eiskalt 15:45, 7. Apr. 2014 (CEST)

Eine Länderspielliste hat meiner Meinung nach nur geringe Priorität, das ist einfach ein "nice to have". Wenn du so etwas einbauen möchtest, stehe ich nicht im Weg. Ein Review erscheint mir nicht notwendig, dorthin verirrt sich ja kaum jemand. Die besten Reviews erhält man erfahrungsgemäss, wenn man einen Artikel gleich ins kalte Wasser schmeisst. --Voyager (Diskussion) 15:51, 7. Apr. 2014 (CEST)

Ja, leider wahr... Ich werde gucken, ob ich eine Quelle zu den Länderspielen noch finde, ansonsten können wir die Kandidatur spätestens kommende Woche beginnen. --M ister     Eiskalt 23:01, 7. Apr. 2014 (CEST)

Nach dem Ausbau

Vielen Dank für die Erweiterung des Artikels! Mal sehen was bei der Kandidatur rauskommt... --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 00:06, 8. Apr. 2014 (CEST)

Nach kurzem überlegen fällt mir gliederungsmäßig etwas auf, was mir nicht ganz gefällt: Der Inhalt von Nutzung neben Fußball und Rekorde sollte in den Abschnitt Geschichte an jeweils den passenden Stellen eingefügt werden, da dies ja ein Teil von der Geschichte darstellt. Außerdem werden so auch geschickt Redundanzen vermieden, ohne dass man überlegen muss, wo die passendere Stelle für eine Information ist. Bist du da anderer Meinung? Ansonsten könnte auch ich es nach meinem Vorschlag ändern. --M ister     Eiskalt 20:32, 8. Apr. 2014 (CEST)

Was genau meinst du mit "an jeweils den passenden Stellen"? Das klingt für mich nach einer streng chronologischen Gliederung. Das ergäbe ein kunterbuntes Durcheinander von Baugeschichte, Fussball, Rugby, Boxen usw. Mir ist eine thematische Gliederung, wie wir sie jetzt haben, bedeutend lieber. --Voyager (Diskussion) 21:05, 8. Apr. 2014 (CEST)

Hmm, dann muss man aber auch die Fußballnutzung von der Geschichte rausnehmen, oder...? --M ister     Eiskalt 21:36, 8. Apr. 2014 (CEST)

Meiner Meinung nach nicht, denn Fussball ist ja ganz klar die Hauptnutzungsart (ca. 95 %). --Voyager (Diskussion) 21:44, 8. Apr. 2014 (CEST)

Okay, wenn du so meinst, kann ich damit leben. --M ister     Eiskalt 21:51, 8. Apr. 2014 (CEST)

Jo - Old Trafford ist primär ein Fußballstadion, das noch punktuell von anderen Organisationen angemietet wird. Z.B. ist der Ausbau des Stadions eng mit ManUtd verknüpft und nicht mit der anderweitigen Nutzung. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:14, 8. Apr. 2014 (CEST)

Und was hat dann die Nationalmannschaft im Geschichtsteil zu suchen? --M ister     Eiskalt 22:37, 8. Apr. 2014 (CEST)

Weils noch immer um Fußball geht? Zugegebenermaßen ist die Erwähnung der Nationalmannschaft etwas lang, kA ob man da wirklich die anderen Spielorte erwähnen muss. LG, --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:40, 8. Apr. 2014 (CEST)

KALP-Diskussion vom 11. April bis zum 1. Mai

Old Trafford ist ein Fußballstadion in England und ist das Heimstadion des Fußballvereins Manchester United. Es befindet sich in Trafford im Metropolitan County Greater Manchester, etwa dreieinhalb Kilometer südwestlich des Stadtzentrums von Manchester. Das Stadion ist nach dem Stadtteil Old Trafford benannt, in dem auch der Old Trafford Cricket Ground liegt. Mit einer Kapazität von 75.731 Zuschauern ist das Old Trafford nach dem Wembley-Stadion in London das zweitgrößte Fußballstadion im Vereinigten Königreich.

Ein von @Voyager: auf meiner Bitte übersetzter Artikel. Für mich ist der Artikel mindestens lesenswert bzw. knapp exzellent, da mir die Strukturierung (wie ich bereits auf der Disk angesprochen habe) nicht 100-%ig gefällt. Eine Liste von Nationalspielen halte ich in dem Artikel nach reiflicher Überlegung für unpassend, da hier mMn nicht klar ist, welche Spiele von welcher Sportart reinkommen müssten: Wenn man Fußballspiele reinbringt, auch Rugby und die anderen dort abghaltenen Nationalspiele anderer Sportarten? Welche ist relevant, welche nicht? ... Da ich nicht der Verderber eines Exzellents sein will, vorerst  Neutral. --M ister     Eiskalt 15:00, 11. Apr. 2014 (CEST

Nach reiflicher Überlegung doch eher knapp  Exzellent, da die Gliederung, die mir nicht gefällt, von anderen Seiten befürwortet wurde und kein Zwiespalt entscheidend sein sollte. --M ister     Eiskalt 13:46, 13. Apr. 2014 (CEST)

Seltsam, dass ein Fußballthema auf so wenig Interesse stößt... Jedenfalls ein sehr ordentlicher Artikel. Im Vergleich zum englischen Original ist er stellenweise ausführlicher (bspw. Details zu den Statuen), während er unwichtige Details zu den Buslinien weglässt (mal ehrlich, wer fährt schon mit dem lokalen Bus zum Fußballspiel?). Er enthält auch aktuellere Informationen (Relativierung der Zukunftsplanungen, neues Hotel). Die Artikelstruktur finde ich so in Ordnung. Insgesamt reicht das für  Exzellent. --178.38.98.155 20:14, 20. Apr. 2014 (CEST)

 Exzellent - Detailliert und ordentlich belegt, sowohl im Bereich der Geschichte als auch der aktuellen Situation. Und gut, dass dem Leser eine "Liste der Spiele", welche Sportart auch immer, erspart bleibt. -- Cimbail - (Kläffen) 21:10, 20. Apr. 2014 (CEST)

@Cimbail: Nur interessehalber: Was spricht gegen eine Auflistung. Für diesen Artikel zwar irrelevant, aber allgemein aus Interesse... --M ister     Eiskalt 23:18, 20. Apr. 2014 (CEST)

Ich bin der Ansicht dass es sich in erster Linie um einen Artikel zu einem Bauwerk handelt. Dabei ist natürlich auch die Nutzung aufzuführen, wie es im Artikel geschehen ist, sogar mit der Angabe herausragender Ereignisse. Eine detaillierte Aufzählung der einzelnen Ereignisse betrachte ich für solche Artikel als verfehlt, zumal da in mehr als 100 Jahren einiges zusammengekommen ist. Denkbar wäre eine separate Liste für Interessenten an wirklich detaillierten Informationen. Aber auch dabei sähe ich (1) ein Redundanzproblem. Nehmen wir das legendäre Völkerballspiel zwischen dem VBC Bergheim-Auenheim und dem PBA Stockwell, ausgetragen im Wembley-Stadion. Aufzuführen in zwei Vereins-Artikeln, einem Stadion-Artikel, einem Artikel über den Völkerball-Europacup Saison 1973/74, den Artikeln zu Spielern und Trainer usw., usw., wo soll das enden? Und ich sehe (2) ein Datensammlungs-Problem. Derartige Datensammlungen, die Veranstaltungen in einer Sportstätte, die Spiele eines Vereins, die Meisterschaftsspiele zahlreicher Sportarten in jeweils zahlreichen Saison-Artikeln mit Angabe aller Spiele und Teilnehmer und Ergebnisse entsprechen nicht dem Zweck der Wikipedia. Und ich bin, ehrlich gesagt, durchaus verwundert dass einerseits gut geschriebene Artikel zu Galerien oder Kapellen oder lange bestehende Unternehmen nach erbitterter Löschdiskussion vernichtet werden, aber andererseits das Bestreben existiert, jedes Radrennen, jedes Autorennen, jedes Fußballspiel seit Anbeginn der Zeit zu dokumentieren. Wer's mag soll es gerne tun, aber ein Artikel zu einem Bauwerk sollte ein Artikel sein (wie auch der Artikel zu einem Sportverein) und sich auf das wesentliche Beschränken. -- Cimbail - (Kläffen) 00:03, 21. Apr. 2014 (CEST)

 Exzellent. Ein Artikel, der mit vielen Details umfassend informiert. Die Illustrationen sind passend gewählt, die Strukturierung erscheint mir logsich. Auch sind die Aussagen gut belegt. Danke für die Arbeit an dem Artikel, --A doubt (Diskussion) 12:50, 23. Apr. 2014 (CEST)

Wohl exzellent, wie auch der engl. Artikel. Ein paar kleinere Punkte: Die Nennung der Zuschauerrekorde, auch schon gleich in der Einleitung, täuscht etwas darüber hinweg, dass die normalen Plätze im Stadion bei Pflichtspielen von Utd immer praktisch ausverkauft sind. Zur Erläuterung: Die meisten Plätze sind durch Dauerkarten vergeben, der Rest wird über ein Losverfahren an Mitglieder (GBP 20 Jahresbeitrag), die Interesse registrieren, zugewiesen. Erst danach (Wochen vor dem Spiel) würden Karten in den freien Verkauf, aber das hat es bei Pflichtspielen in den letzten Jahren wohl gar nicht mehr gegeben. Es fragt sich also, warum es Rekorde gab; wie man sieht, liegen diese nur minimal über der Maximalgrenze. Hängt das damit zusammen, dass mehr Plätze freigegeben wurden, dass die teuren Lounge-Plätze nicht immer ausverkauft sind oder dass nicht jede Dauerkarte immer genutzt wird? (Das Verfahren zum Ticketkauf scheint mir auch aus praktischen Gründen relevant). Erwähnt werden könnten außerdem noch das nahe gelegene, restrukturierte Salford Quays mit Kultureinrichtungen und Museen (für das leider noch kein Artikel existiert), sowie die ständige Möglichkeit zu Stadionbesichtigungen (ggf. zusammen mit dem Museumsbesuch). Die Angaben zur Bahnlinie sind vielleicht etwas missverständlich, die Haltestelle liegt zwar tatsächlich an der Linie nach Liverpool, der Sonderzug (je 3 Verbindungen vor und nach dem Spiel) fährt aber nur in Richtung Innenstadt und hält nur in Oxford Road und Manchester Piccadilly (letzteres praktisch der Hauptbahnhof). Schön wären natürlich Bilder vom früheren Stadium (die aber wohl nicht zu bekommen sind?) Rominator (Diskussion) 11:00, 26. Apr. 2014 (CEST)

Ich denke, die Modalitäten der Ticketvergabe sind für einen enzyklopädischen Artikel zu speziell. Dass keine Zuschauerrekorde mehr zu erwarten sind, hängt wohl vor allem damit zusammen, dass die Kapazität leicht verkleinert wurde - alles andere ist Spekulation und für Aussenstehende schwer herauszufinden. Salford Quays hätte durchaus einen Artikel verdient, aber eine Erwähnung im Zusammenhang mit dem Stadion ist eher unnötig - immerhin ist diese Gegend fast einen Kilometer entfernt und es liegen zwei Hauptstrassen sowie zwei Kanäle dazwischen. Zu den Führungen und den Sonderzügen habe ich etwas ergänzt. --Voyager (Diskussion) 16:31, 26. Apr. 2014 (CEST)

Ok; dennoch würde ich anregen zu erwähnen, dass das Stadium bei Pflichtspielen von Utd regelmäßig ausverkauft ist (die Modalitäten des Ticketsverkaufs sind natürlich nicht so relevant); denn sonst ergäbe sich der Eindruck, dass das Stadium nur zu den genannten Rekordzeiten ausverkauft ist. Dazu gibt es bestimmt Quellen. Das wäre auch nicht nur enzyklopädisch relevant, sondern auch als Information für Wikipedia-Benutzer, die vlt. ein Spiel sehen wollen (insofern vielleicht die denkbar wichtigste Info). Rominator (Diskussion) 16:42, 26. Apr. 2014 (CEST)

"Regelmäßig ausverkauft" stimmt auch nicht, das trifft eher auf Ligaspiele zu, nicht aber für Pokal- oder Europapokalspiele, für die auch Saisonkartenhalter Karten kaufen müssen. Inwiefern ein Lexikonartikel also als Kasseninformation für ein Stadion herhalten soll, ist mir nicht ganz klar. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 14:39, 27. Apr. 2014 (CEST)

Naja, Europapokal heißt hier Champions League, und die Spiele (auch Vorrunde) sind sicher immer ausverkauft (gewesen), FA Cup sicher auch, beim Ligapokal würde ich das zumindest vermuten (ich möchte nicht ausschließen, dass es in den letzten Jahren sehr vereinzelt Ligapokal-Spiele gab, die nicht ausverkauft waren). Der Artikel nennt eben Rekordzahlen, die wie gesagt in jedem Fall der Maximalzuschauerzahl äußerst nahe kommen. Diese Rekorde relativerien sich, wenn man bedenkt, dass praktisch jedes Spiel (abgesehen von pre-season-Spielen) ausverkauft ist. Das hat wenig mit Verkaufsmodalitäten zu tun. Es war als Anregung gedacht. Rominator (Diskussion) 21:15, 27. Apr. 2014 (CEST)

Ich werd mal schauen, ob sich Durchschnittszahlen bzw. Statistiken für die einzelnen Saisons finden lassen, das wäre durchaus eine sinnvolle Ergänzung. LG, --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 00:36, 28. Apr. 2014 (CEST)

Im Artikel gabs zuvor schon eine Grafik mit dem Zuschauerschnitt - viel interessanter ist allerdings die Diskrepanz zwischen Vereins- und Polizeiangaben, die ich mal eingefügt hab. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 13:35, 28. Apr. 2014 (CEST)

Ja, ist interessant, bei diesem Spiel gegen Cluj wurden per Post (soweit ich mich erinnere) Werbe-Flyer verschickt, also war dieses Spiel wohl (als eines der sehr wenigen) nicht ausverkauft. Die unterschiedlichen Zahlen gehen wohl auf die vielen Dauerkarten zurück, nicht jeder, der eine Dauerkarte hat, wird regelmäßig hingehen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Dauerkarten auch für CL gelten. Teilweise werden Dauerkarten auch über Broker zu wesentlich erhöhten Preisen weitergenutzt. Ja, aus der Tabelle geht hervor, dass die Spiele immer praktisch ausverkauft sind (in dem Sinne, dass man über öffentlichen Verkauf keine Karten bekommt). Danke für die weiteren Änderungen! Rominator (Diskussion) 14:10, 28. Apr. 2014 (CEST)

Die Saisonkartenhalter haben sicherlich ein Vorkaufsrecht für CL-Spiele - es gab ja diese Saison in einem CL-Spiel mal den Versuch, einen eigenen Sektor für Leute einzurichten, die Sprechchöre anstimmen wollen, um die Totengräberstimmung im Stadion etwas aufzuhellen. Das würde aufgrund der fixen Sitzplätze bei Ligaspielen nicht funktionieren. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 14:36, 28. Apr. 2014 (CEST)

Der Artikel erhielt mit 5x exzellent in dieser Version die notwendige Stimmenanzahl für eine Auszeichnung als exzellent. Herzlichen Glückwunsch! --Chewbacca2205 (Diskussion) KALP braucht dich (und deine Artikel) 10:32, 1. Mai 2014 (CEST)