Diskussion:Oliviero Toscani
Hallo, ich habe den Artikel erweitert und ein PDF verlinkt, allerdings als Bild ist das OK ??--Fixi 5. Jul 2005 10:35 (CEST)
Link zum Interview
http://www.scarichiamoli.org/main.php?page=interviste/toscani Ist dieser Link wirklich sinnvoll? Ich sehe auf der Seite keine Möglichkeit, die Sprache umzuschalten. Ich glaube kaum, dass genügend Wikipedia-Benutzer italienisch können, um dem Link die nötige Relevanz zu geben. 198.53.127.233 06:23, 5. Feb 2006 (CET)
Revolutionär?
Obwohl ich Toscani sehr verehre und ihn sicher auch als Revolutionär ansehe, ist eine Formulierung wie
- "Die Ausstellung Osteoporosis – A Photographic Vision by Oliviero Toscani wurde vom Deutschen Grünen Kreuz e. V. konzipiert und mit dem Revolutionär unter den Fotografen von Weltrang, Oliviero Toscani, umgesetzt."
sicher wenig enzyklopädisch. Habe es deshalb neutralisiert. Flups 00:29, 26. Sep. 2007 (CEST)
Benetton-Fotograf
Man könnte nach der Lektüre des Artikels glauben, Toscani arbeite noch für Benetton, aber das tut er meines Wissens schon seit 2000 nicht mehr. Klickt mal auf den Biografia-Link auf http://www.toscani.com --mekka 12:26, 28. Sep. 2007 (CEST)
subjektiv und wenig nachvollziehbarer eintrag unter "kritik
Hallo, unter dem punkt "kritik" schreibt der autor, dass toscani unangenehmen fragen (generell) ausweicht. Das scheint mir wenig belegt und sehr subjektiv zu sein. Als einziger beleg wird ein einziges interview genannt, in dem noch dazu toscani das erwähnte verhalten imho nur teilweise zeigt. Wird ihm (hab ihn einmal bei diskisionsveranstaltung erlebt) nicht wirklich gerecht und ist keine gute beschreibung seiner persönlichkeit. (nicht signierter Beitrag von 84.112.212.125 (Diskussion) 20:54, 15. Sep. 2013 (CEST))
- Ich habe den Absatz komplett entfernt. So geht das wirklich nicht. --Nicor (Diskussion) 18:40, 7. Mär. 2015 (CET)
Entfernung von Kritik aus dem Artikel
Im obigen DiskAbschnitt kann man sehen, dass es mal für Kritik einen eigenen Abschnitt gab. Inzwischen ist die Kritik auf einen einzigen schlanken Satz zusammengeschrumpft, welcher aber nicht sonderlich hart, sondern sehr neutral daherkommt. Das Entfernen dieses Satzes und der folgende Revert, wurden auf meiner BenutzerDisk thematisiert, daher die Folgende Kopie von dort:
Hallo Heavytrader-Gunnar, vielen Dank, dass du dich um den Artikel zu Oliviero Toscani gekümmert hast. Am 21. März hast du dort eine meiner Änderungen abgelehnt. Du begründest diesen Schritt damit, dass Textpassagen nicht aufgrund von Rechtschreibfehlern gelöscht werden sollten. Vielmehr solle man sie korrigieren. Da bin ich ganz bei dir. Die Begründung für meine Löschung vom 13. Februar ging über die Bemängelung von Rechtschreibfehlern hinaus. Dort hieß es weiter, die "Info gehört nicht unter 'Leben'; Info wird unter 'Karriere' bereits erwähnt; angegebene Quellen waren entweder nicht mehr abrufbar oder bezogen sich statt auf die Anzeige mit Isabell Caro auf Toscanis Arbeiten für Benetton". Kann es sein, dass du diesen Teil der Begründung übersehen hattest? Ist nur eine Nachfrage zur Klärung. Ich bin noch nicht lange bei Wikipedia tätig, kann auch sein, dass ich irgendeine Regel übersehen habe. Gruß, --Chip Ahoi (Diskussion) 16:33, 4. Apr. 2019 (CEST)
- Danke für den Hinweis. Ich schaue nochmal drüber. Beste Grüße!--Heavytrader-Gunnar (Diskussion) 13:47, 5. Apr. 2019 (CEST)
- Hallo Chip Ahoi, ich habe erneut geprüft. Vorangestellt möchte ich sagen, dass deine Änderung seit über einem Monat von keinem Sichter bestätigt wurde, obwohl es aktive Nutzer gibt, die den Artikel auf ihrer Beobachtungsliste haben, also war eine stabile Version überfällig und ich habe mich gemäß Leitfaden zur Nachsichtung von Artikeln betätigt. Konkret ging es um einen Satz, mit dem ausgesagt wird, dass Toscani für Fotos mit Magersüchtigen vereinzelt kritisiert wurde und ihm relativierender Umgang mit der Kritik vorgeworfen wird. Dieser Satz wurde von dir entfernt, obwohl es mit fünf (teils sehr guten) Einzelnachweisen belegt war. Also formal ein Verlust für den Artikel. Inhaltlich ist der Satz sehr neutral und durch das Wort „vereinzelt“ auch eher nicht besonders hart-kritisch. So etwas (also Kritik) muss man sich schon im Abschnitt Leben gefallen lassen, wenn die Kritik relevant ist (durch die vielen Quellen offenkundig) und wenn es keinen eigenen Abschnitt Kritik im Artikel gibt (und dieser eine Satz wäre für einen eigenen Abschnitt zu dünn). Nächster Teil aus deiner Anmerkung in der Zusammenfassungszeile: „Info wird unter 'Karriere' bereits erwähnt“ ist falsch. Es ist eben nicht erwähnt, dass jemand dies für kritikwürdig hält. Lediglich, dass er Blider machte und wiewenig Geld das Model dafür bekam. Die Kritik war jedoch nicht redundant. Die Quellen habe ich nicht im einzelnen geprüft, aber dass solche Links auch mit der Zeit mal invalide werden, ist gemeinhin kein akzeptabler Grund, diese ersatzlos zu streichen.
- Ich werde diese Konversation auf die Artikeldisk kopieren, da sie dort auch von anderen Nutzern gefunden werden kann, die sich mit dem Artikelgegenstand beschäftigen und vielleicht eine andere Sicht auf die Dinge haben. Beste Grüße!--Heavytrader-Gunnar (Diskussion) 18:21, 5. Apr. 2019 (CEST)
- Vielen Dank für die schnelle Antwort und die überarbeitete Version! Mir leuchtet ein, dass ein Abschnitt zur Kritik an Toscani fehlt und der Satz bisher die einzige nennenswerte Erwähnung derselben darstellt. Das hatte ich nicht bedacht. Mir schien damals einfach der erneute Verweis auf die Kampagne mit Caro redundant. Zumal in den noch verfügbaren Einzelnachweisen streng genommen keine explizite Kritik an der Kampagne mit Caro oder an Toscanis relativierendem Umgang damit geäußert werden. Die beiden verlinkten Blogeinträge sind nicht mehr abrufbar. Das Interview auf der 'Einsicht'-Seite ist von 1992. Es liegt also lange vor der Kampagne mit Caro und bezieht sich auf die Kritik an den Benetton Kampagnen. Auch die Interviews auf businessON und in der WELT gehen hauptsächlich auf diese und nicht auf die Kampagene mit Caro für NOLITA ein. Alles was im WELT-Interview zu letzterer kommt, ist die Feststellung, dass Toscani dem Model nur 700 Euro gezahlt hätte - eine Info die bereits im Wiki-Artikel stand - und die Plakate in Italien verboten wurden. Der Vorwurf Toscani relativiere die Kritik an seinen Bildern zielt in den angeführten Einzelnachweisen also auf die Arbeiten für Benetton, nicht auf die mit der magersüchtigen Isabelle Caro. Satzinhalt und Belege gehen also größtenteils aneinander vorbei oder sind zumindest ungenau. Das soll nicht heißen, dass es keine Kritik an seinen Bildern von Caro gab oder er seine Kritiker nicht relativieren würde. Ganz im Gegenteil. Ich denke vielmehr die Kritik an den verschiedenen Arbeiten Toscanis sollte in einem eigenen Abschnitt und wesentlich spezifischer ausgeführt werden. Dazu kann man dann auch auf das Interview in der WELT oder bei Einsicht zurückgreifen. Gruß --Chip Ahoi (Diskussion) 16:20, 6. Apr. 2019 (CEST)
