Diskussion:Olympische Winterspiele 1964/Eishockey

Kurzfristig vor der Absage

Fast ein Jahr vor den Spielen war nicht gesichert, ob die Eishockeyspiele ausgetragen werden würden, erst am 11. März 1963 bestätigte der Internationale Eishockeyverband die Teilnahme. Es war um eine Zahlung des Veranstalters aus den Fernsehrechten an den LIHG gegangen. --Skiscout3 (Diskussion) 22:33, 14. Sep. 2017 (CEST).

Medaillenentscheidungen

Jene um Gold fiel bereits am 7. Februar dank des Siegs der ČSSR über Kanada und der UdSSR über Schweden. Dabei sah die ČSSR zwei Drittel lang eher als Verlierer aus, man wollte zu sehr das kraftvolle Spiel der Kanadier nachahmen. Erst im Schlussdrittel begann die ČSSR, sich auf ihr eigenes Spiel zu besinnen. Auch die UdSSR, die stocktechnisch und daher an der Scheibe besser war, musste von den dynamischen Schweden im Schlussdrittel den Ausgleich hinnehmen (41. Min.), aber in der 44. Min. erzielte Wolkow den dritten Treffer. Danach gab es noch im Finish zünftige Bandagen. Im Match der Schweiz gegen Deutschland unterliefen dem zuvor ausgezeichneten Rigolet im Kasten der Eidgenossen in den letzten Spielminuten zwei entscheidende Fehler. Die Schweiz hatte 2:0 geführt, dann gab es zwar das 2:2, aber im letzten Drittel stand es sogar 5:2 für die Schweiz; Ausgleich und Siegtor des deutschen Teams fielen in der vorletzten und letzten Minute; 2.500 Besucher sahen diese spannende Begegnung. --Skiscout (Diskussion) 16:55, 12. Dez. 2017 (CET). --Skiscout (Diskussion) 16:24, 17. Dez. 2017 (CET).

Großbritannien

@Tommes: Im Artikel schreibst Du (am 13. Oktober 2013), dass Großbritannien aus finanziellen Gründen nicht habe teilnehmen können. Schaut man sich die vorher genannten Qualifizierungsbedingungen an, nach denen lediglich die ersten fünf Teams der B-WM von 1963 für die Olympischen Winterspiele qualifiziert waren, war die britische Mannschaft als Siebter der B-WM aber überhaupt nicht qualifiziert. Kann es sein, dass da die von Dir genannte Quelle falsch liegt? Auf jeden Fall bedürfte es einer Klarstellung, aufgrund welcher Regelung die Briten denn hätten teilnehmen sollen (Wildcard anstelle von Italien? Könnte ja sein), falls es denn doch so gewesen sein sollte. --Mogelzahn (Diskussion) 21:34, 8. Mär. 2018 (CET)

@Mogelzahn: Wenn Du mir sagst, woher Italien die Teilnahmeberechtigung nahm, klärt es sich vielleicht auf. Ich weiß es schlicht nicht. --Tommes ^✉ 23:50, 8. Mär. 2018 (CET)

Moooooment. Ich fand folgendes: Friedl Wolfgang, Bertl Neumann: Offizieller Bericht der IX.Olympischen Winterspiele .. Österreichischer Bundesverlag für Unterricht, Wissenschaft und Kunst, Wien 1967, S. 187 ff.  Lies dort bitte den Abschnitt zur Qualifikation: Die ersten zwölf - minus DDR, also elf - plus Österreich als Gastgeber; bleiben vier restliche Plätze, wovon einer in einer Quali zw. Australien und Japan vergeben wurde und einer in einer Quali zwischen Jugoslawien und Dänemark (das fehlt im Artikel völlig!). Die letzten zwei wurden an Italien und Ungarn vergeben wegen des freiwilligen Verzichtes (siehe meine o.g. Einfügung aus dem ND) Großbritanniens und Frankreichs.

Laut Buch: "Es gelang den Mannschaften Jugoslawiens und Japans, sich nach Siegen über die dänische und australische Mannschaft zu qualifizieren, während die Mannschaften Italiens und Ungarns durch das freiwillige Ausscheiden der englischen und der französischen Mannschaft teilnahmeberechtigt wurden."

Fazit: Eine Frage beantwortet und zwei neue Fragen aufgeworfen :) --Tommes ^✉ 00:27, 9. Mär. 2018 (CET)

@Tommes: Bereits in der Ursprungsversion wird die Behauptung aufgestellt, es seien neben den Sieben A-Gruppen-Mannschaften (alle minus eine der beiden deutschen Mannschaften) fünf aus der B-Gruppe, der Sieger der C-Gruppe, der Gastgeber, ein Fernost-Vertreter und Italien mittels Wildcard qualifiziert gewesen. Ungarn sei für die als Gastgeber bereits qualifizierten Österreicher als C-Gruppen-Vertreter nachgerückt. Das hat sich da 14 Jahre unhinterfragt und unbelegt gehalten (klingt ja auch plausibel) und wird dann nebenbei auch in Eishockey-Weltmeisterschaft 1963 so tradiert. Ich habe mir mal die anderen Sprachversionen wegen der Teilnehmer angeschaut, in der Hoffnung da noch was zu finden: Die englischsprachige, die finnischsprachige, die französischsprachige, die italienischsprachige, die schwedischsprachige, die serbokroatische (wo ein Hinweis auf eine Beteiligung Jugoslawiens an der Quali zu erwarten gewesen wäre) und die ungarischsprachige WP kennen auch nur die innerdeutsche und die Fernostquali. Die japanischsprachige (obwohl Japan ja die Fernostquali spielte), die katalanische, die niederländischsprachige, die norwegischsprachige, die polnischsprachige, die portugiesischsprachige, die russischsprachige, die tschechischsprachige und die ukrainischsprachige WP lassen die Quali völlig außen vor. Die slowenischsprachige WP teilt nur die Kader der Medaillengewinner und die Abschlussplatzierungen mit (also auch da kein Hinweis auf eine eventuelle Qualibeteiligung Jugoslawiens). Die Finnen waren hingegen offenbar ganz woanders (Das ist eindeutig das Turnier von 2006). Insbesondere die Tatsache, dass in der serbokroatischen zwar die innerdeutsche und die fernöstliche Quali genannt sind, aber die Quali Jugoslawien/Dänemark fehlt, lässt mich doch arg an der Darstellung in dem Buch zweifeln. Warum sollte die serbokroatische WP zwar die innerdeutsche und die fernöstliche Quali darstellen, aber auf die Benennung einer erfolgreichen Qualifikation Jugoslawiens gegen Dänemark verzichten (es sei denn, die hätten einfach in einer anderen Sprachversion abgeschrieben, was man natürlich auch nicht ausschließen kann)? Wie gesagt, ich finde es mysteriös, diese Quali nirgendwo zu finden. Auch bei den Länderspielübersichten auf nationalteamsoficehockey.com findet sich weder bei Dänemark noch bei Serbien (wo auch die Jugoslawischen Spiele gelistet sind) irgendein Hinweis auf diese Qualifikationsspiele, während bei Australien, Japan und den beiden deutschen Staaten diese Spiele gelistet sind. Ich will nicht bestreiten, dass es diese Spiele gab, aber falls es sie gab, sind die Ergebnisse vor der Welt gut geheim gehalten worden. Wie gehen wir da weiter vor? --Mogelzahn (Diskussion) 12:26, 9. Mär. 2018 (CET)

@Tommes: Ich habe das auch mal hier zur Diskussion gestellt. --Mogelzahn (Diskussion) 12:52, 9. Mär. 2018 (CET)

@Tommes: Ich habe mal etwas formuliert und dazu einen eigenen Unterabschnitt "Europäische Qualifikationen" geschrieben, ich hoffe, dass ist so in Ordnung. Danke jedenfalls für Deine Quellensuche, das hat sehr geholfen. --Mogelzahn (Diskussion) 15:26, 11. Mär. 2018 (CET)