Diskussion:Orient-Express
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Vorschlag für neue Einleitung
Die jetzige Einleitung ist aus meiner Sicht zu lang und besteht aus meherern Abschnitten. Ziel ist die Kürzung auf einen Abschnitt mit der Kernaussage. Deshalb hier ein Vorschlag mit Weglassung von Details:
Der Orient-Express war ursprünglich ein nur aus Schlaf- und Speisewagen zusammengesetzter Luxuszug der Compagnie Internationale des Wagons-Lits (CIWL), der erstmals am 5. Juni 1883 von Paris in Richtung Konstantinopel (seit 1930 Istanbul) verkehrte, wobei der Zug erst 1890 durchgehend über Süddeutschland, Wien und Budapest nach Konstantinopel verkehrte. Der Zug war Kernelement eines ganzen Systems von Luxuszügen, die vor allem der Verbindung von Paris und den Kanalhäfen mit verschiedenen Zielen in Mittel- und Südosteuropa dienten. Nachdem Ersten Weltkrieg verkehrte der Orient-Express nach Bukarest, die Verbindung zwischen Paris und Istanbul übernahm der Simplon-Orient-Express über Mailand, Triest und Belgrad, der oft ebenfalls als Orient-Express bezeichnet wurde. Die Züge wurden bekannt als Schauplatz von Agatha Christies Kriminalroman Mord im Orient-Express und anderen Film- und Literaturklassikern. Nach dem Zweiter Weltkrieg wurde die Zuggattung Luxuszug abgeschafft, sodass ein normale Schnellzügen entstanden, welceh aber die Bezeichnung Orient im Namen behielten. Die letzte durchgehende Verbindung zwischen Paris und Istanbul war der Direct-Orient, der 1977 eingestellt wurde. Der Zug mit dem Namen Orient-Express verkehrte ab 2002 nur noch bis Wien und begann ab Juni 2007 in Straßburg statt Paris, bis er im Dezember 2009 ganz eingestellt wurde.[1] Seit den 1970er-Jahre werden durch verschiedene Anbieter Sonder- und Touristikzüge mit restaurierten alten Wagen der CIWL angeboten, die ihre Namen vom historischen Orient-Express ableiten.
--Pechristener (Diskussion) 05:32, 20. Jun. 2019 (CEST)
- @Pechristener: Ein paar Kleinigkeiten habe ich noch korrigiert und mit dem "Zug der Könige/König der Züge" sowie dem Hinweis auf Agatha Christie noch zwei Aspekte ergänzt, die ich für wichtig halte, aber ansonsten bin ich deinem guten Vorschlag gefolgt. Danke für die gute Vorlage! Gruß, --Wdd. (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Wahldresdner (Diskussion | Beiträge) 20:47, 24. Jun. 2019 (CEST))
- @Wahldresdner:ok, sehr gut.--Pechristener (Diskussion) 14:29, 26. Jun. 2019 (CEST)
1964 oder 1965 nach Budapest
Wann fuhr der Orient-Express wieder nach Budapest: 1964 oder 1965? Im Text sind zwei widersprüchliche Angaben. --Pechristener (Diskussion) 17:23, 29. Jun. 2019 (CEST)
- Gute Frage, da muss ich mal die verwendete Literatur prüfen. Dazu komme ich aber frühestens am nächsten Wochenende. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 13:07, 2. Jul. 2019 (CEST)
Zum Abschnitt Film oder wahrscheinlich besser zu den Nostalgie-Varianten
Im November 1983 wurden auf der Eisenbahnstrecke Radolfzell – Krauchenwies Werbeaufnahmen einer US-amerikanischen Firma gemacht. Hierzu fuhr einen Tag lang der historische Orient-Express mehrmals hin und her, was viele Zuschauer anlockte.[2]
Weiß jemand, welche Firma damit gemeint ist? --Poposchlitten008,5 (Diskussion) 16:38, 28. Feb. 2020 (CET)
Einzelnachweise
- ↑ Aus für den Orient-Express (Memento des Originals vom 4. Januar 2018 im Internet Archive) Info: Der Archivlink wurde automatisch eingesetzt und noch nicht geprüft. Bitte prüfe Original- und Archivlink gemäß Anleitung und entferne dann diesen Hinweis.. Abgerufen am 3. Januar 2018.
- ↑ Einstmals. In: Südkurier vom 26. November 2008.
Neuer Nightjet
Meine Bearbeitung, dass seit 2021 wieder ein Nachtzug nach Paris fährt, wurde rückgängig gemacht mit dem Hinweis, dass der Name nicht mehr Orient Express lautet. Welche Kriterien gibt es dafür, dass ein Zug gleich ist? Der neue Nightjet hat die gleiche Zugnummer, den gleichen Abfahrts- und Zielbahnhof und die gleichen Waggons wie der "alte" Orient-Express bis 2009.
--86.56.191.140 09:55, 16. Dez. 2021 (CET)
- Er hat aber nicht den Namen und der ist hier ausschlaggebend. Die weitaus meiste Zeit seiner Existenz hatte der Orient-Express zudem nicht nur den Laufweg Paris - Wien. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 12:08, 16. Dez. 2021 (CET)
- Nachdem ich soeben den aktuellen Markeninhaber des „Orient-Express“ und dessen Pläne im Artikelabschnitt „Touristikzüge“ hinzugefügt habe, ist nun klar, dass aus diesen Gründen der NJ 468/469 der ÖBB nicht Orient-Express als Zugnamen haben kann. Dennoch stimme ich der IP zu und hielte es ebenfalls für angemessen, diesen Zuglauf zumindest mit einem Satz im Artikel zu erwähnen. Denn eine Sache ist der historische Zug, der jeweils diesen Namen trug, die andere, ein gewiss vorhandenes Leserinteresse, was denn in Ermangelung des Originals aktuell sonst noch an Nachtzügen auf einem Teilabschnitt einer der historischen Strecken verkehrt. Über weitere Meinungen freue ich mich, denn ein „Nein“ ausschließlich von Benutzer:Wahldresdner ist noch kein umfängliches Meinungsbild. --Gonepteryx (Diskussion) 21:19, 8. Feb. 2022 (CET)
- Dieser NJ-Zuglauf entspricht zumindest wieder dem letzten Laufweg, zudem ist vermutlich unstrittig, dass es auf allen betroffenen Relationen Verkehrsbedarf gibt. Mangels Nutzern wurde kaum ein Nachtzuglauf eingestellt, es waren jedesmal durchaus fragwürdige Unternehmensentscheidungen und der Eisenbahntagverkehr hat davon praktisch nie profitiert. Von daher sollten wir die Wiederaufnahme eines echten Nachtzuglaufes auf einem Teil der klassischen Orientstrecke schon wenigstens erwähnen. Den Namen Orient-Express werden die Tourismusgeier nicht wieder rausrücken. Ein täglich verkehrender Planzug entspricht dem, was die alten Züge darstellten, viel mehr als jedes Pauschalreiseangebot. Solange die Touristenzüge ein Drittel des Artikels füllen, gehört das Planangebot ungedingt mit hinein, zumal der Bakanverkehr seit über zehn Jahren ein echtes Trauerspiel ist. Selbst in das EU-Land Griechenland kommt man mit der Eisenbahn aus Mitteleuropa nur mit einem sehr dicken Fell. –Falk2 (Diskussion) 06:53, 9. Feb. 2022 (CET)
- Ich habe das jetzt mal aufgegriffen - wenn man es nicht auf den einen NJ Paris - Wien beschränkt, dann lässt sich das m.E. auch enzyklopädisch darstellen. Es fährt ja auf fast allen Abschnitten von OE und SOE ansonsten eh nichts mehr, was auch nur ansatzweise früheren Zugläufen entsprechen würde. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 11:06, 9. Feb. 2022 (CET)
- Dieser NJ-Zuglauf entspricht zumindest wieder dem letzten Laufweg, zudem ist vermutlich unstrittig, dass es auf allen betroffenen Relationen Verkehrsbedarf gibt. Mangels Nutzern wurde kaum ein Nachtzuglauf eingestellt, es waren jedesmal durchaus fragwürdige Unternehmensentscheidungen und der Eisenbahntagverkehr hat davon praktisch nie profitiert. Von daher sollten wir die Wiederaufnahme eines echten Nachtzuglaufes auf einem Teil der klassischen Orientstrecke schon wenigstens erwähnen. Den Namen Orient-Express werden die Tourismusgeier nicht wieder rausrücken. Ein täglich verkehrender Planzug entspricht dem, was die alten Züge darstellten, viel mehr als jedes Pauschalreiseangebot. Solange die Touristenzüge ein Drittel des Artikels füllen, gehört das Planangebot ungedingt mit hinein, zumal der Bakanverkehr seit über zehn Jahren ein echtes Trauerspiel ist. Selbst in das EU-Land Griechenland kommt man mit der Eisenbahn aus Mitteleuropa nur mit einem sehr dicken Fell. –Falk2 (Diskussion) 06:53, 9. Feb. 2022 (CET)
- Nachdem ich soeben den aktuellen Markeninhaber des „Orient-Express“ und dessen Pläne im Artikelabschnitt „Touristikzüge“ hinzugefügt habe, ist nun klar, dass aus diesen Gründen der NJ 468/469 der ÖBB nicht Orient-Express als Zugnamen haben kann. Dennoch stimme ich der IP zu und hielte es ebenfalls für angemessen, diesen Zuglauf zumindest mit einem Satz im Artikel zu erwähnen. Denn eine Sache ist der historische Zug, der jeweils diesen Namen trug, die andere, ein gewiss vorhandenes Leserinteresse, was denn in Ermangelung des Originals aktuell sonst noch an Nachtzügen auf einem Teilabschnitt einer der historischen Strecken verkehrt. Über weitere Meinungen freue ich mich, denn ein „Nein“ ausschließlich von Benutzer:Wahldresdner ist noch kein umfängliches Meinungsbild. --Gonepteryx (Diskussion) 21:19, 8. Feb. 2022 (CET)
