Diskussion:Ostseehandel

19. und 20. Jahrhundert (erl.)

irgendwie sehe ich jetzt eine riesengroße Lücke bezüglich des 19. und des 20. Jahrhunderts.

Grüße, --JuTe CLZ (Diskussion) 18:26, 21. Dez. 2019 (CET)

Diese Lücke hat sich erledigt, der Artikel war wohl noch im Aufbau. --JuTe CLZ (Diskussion) 10:32, 8. Jan. 2020 (CET)

Missverständlicher Satz

In den Ostseeraum gelangten die Heringe der Nordsee, das Salz der Biskaya, Wein aus Frankreich im Gegenzug zu schwedischem Eisen und Kupfer, in erster Linie wurden aber Getreide, Holz und Waldwaren eingetauscht.

irgendwie ist mir nicht ganz klar, was dieser Satz sagen soll. Wer kaufte was und was verkaufte er? --JuTe CLZ (Diskussion) 10:31, 22. Dez. 2019 (CET)

Kommt da mal eine Antwort? Versteht jemand diese Satz? --JuTe CLZ (Diskussion) 13:33, 7. Jan. 2020 (CET)

Der Satz besagt dass aus dem Ostseeraum vor allem schwedisches Eisen, Kupfer und allgemein Getreide,Holz und andere "Waldwaren" (Pelze....) exportiert wurden im Gegenzug etwa von Importen von Heringen, Salz und Wein.--Claude J (Diskussion) 14:05, 7. Jan. 2020 (CET)

Hm. Könnte man nicht sagen,

In den Ostseeraum gelangten die Heringe der Nordsee, das Salz der Biskaya und Wein aus Frankreich. In umkehrter Richtung wurde schwedisches Eisen und Kupfer, in erster Linie aber Getreide, Holz und Waldwaren gehandelt.

Mich hat vor allem der letzte Halbsatz irritiert, weil für mich nicht klar warm in welche Richtung Getreide etc. gehen. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 17:36, 8. Jan. 2020 (CET)

Bitte um Sichtung

Könnte bitte mal jemand sichten? 2A01:C22:AC38:A500:D9F0:8120:DA12:ED69 08:50, 25. Dez. 2019 (CET)

Danke 2A01:C22:AC38:A500:D9F0:8120:DA12:ED69 09:04, 25. Dez. 2019 (CET)

Ja, das Problem ist einfach, dass die Änderungen sehr umfangreich sind und man gerade in diesen Tagen nicht immer die Zeit und Muße hat, sich durch 83 Änderungen durchzuarbeiten. --JuTe CLZ (Diskussion) 09:33, 25. Dez. 2019 (CET)

Messen?

wieso ausgerechnet die von Leipzig & Berlin?--Wheeke (Diskussion) 20:56, 26. Dez. 2019 (CET)

Berlin war Hansestadt und ist bedeutender Messeplatz, Leipzig mindestens die Nummer 2 in Europa beim Messegeschäft. Beide in starkem Bezug zur Ostsee, wobei Leipzig "auch", Berlin eher schon „mehr“ ostseegeprägt war. Ein Account (Diskussion) 15:50, 8. Jan. 2020 (CET)

noch ein missverständlicher Satz

im Abschnitt Ostseehandel#Strukturwandel_des_Ostseehandels_und_Verlagerung_des_Welthandels_im_16._und_17._Jahrhundert endet der zweite Absatz mit folgendem Satz:

Die Hauptursache hierin war der englische Getreideexport, der die Nachfrage nach englischem Kornexport zurückgehen ließ.

Wie kann ein Getreideexport den Kornexport zurückgehen lassen? --JuTe CLZ (Diskussion) 13:31, 7. Jan. 2020 (CET)

Das ist meiner Ansicht nach nicht nur unverständlich sondern falsch bzw. da fehlt was Wichtiges. Die Hauptursache für den Niedergang des Getreidehandels in Danzig waren die zahlreichen britischen Kaufleute, die sich aufgrund des äußerst lukrativen Handels (auch mit Holz) in anderen Städten wie Königsberg breit machten, trotz Widerstand der örtlichen Kaufmannschaft. Der Aufsatz von Ruffmann dazu ist Online.--Claude J (Diskussion) 15:12, 7. Jan. 2020 (CET)

Das zweite "englisch" war ein Versehen beim Schreiben. Der Gedanke hing wohl noch zurück und die Hände waren beim Tippen schneller.Ein Account (Diskussion) 15:47, 8. Jan. 2020 (CET)

Wäre es nicht eindeutiger so formuliert:

Die Hauptursache hierin war der englische Getreideexport, der die Nachfrage nach Korn aus dem Ostseeraum zurückgehen ließ.

Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 17:39, 8. Jan. 2020 (CET)

Der kritisierte Satz steht doch nach wie vor drin.--Claude J (Diskussion) 19:27, 8. Jan. 2020 (CET)

Stimmt, und wurde bereits vom Hauptautoren selbst beanstandet. Wenn ich hier eine Neuformulierung vorschlage, dann geht es mir vor allem darum, Rückkopplung zu erhalten, ob es so richtig formuliert ist. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 07:31, 9. Jan. 2020 (CET)

Verlinkungen

Mich stört etwas diese Verlinkungen auf sehr allgemeine Begriffe wie "europäischer Handel", "Mittelmeerhandel" oder "Zollpolitik" (von welchem Land ?), wobei ich nur die ersten aufzähle, ließe sich weiter fortsetzen. Das können doch nur sehr allgemeine und umfangreiche Übersichtsartikel werden. Mag sein dass die jemand irgendwann anlegt, wahrscheinlich ist das nicht. An und für sich sind diese Begriffe selbsterklärend. Auch sollte der Autor doch erfahren genug sein, dass er bei einigen anderen Verlinkungen hier die geeigneten schon vorhandenen Artikel raussucht und vor allem nicht im Plural verlinkt wie bei Luxuswaren. Ein Rotlink Bier führt zum Beispiel in der Verlinkung nach dem nicht existierenden Artikel Bierhandel, wie wahrscheinlich ist denn dass hier jemand einen Artikel Bierhandel anlegt, der also den gesamten Handel von Bier quer durch die Weltgeschichte abhandelt ? (und auch nur halbwegs das Thema abdeckt). Der Ausbau des Artikels seit Ende letzten Jahres ist im Übrigen erstaunlich, man merkt das der Autor im Thema steckt.--Claude J (Diskussion) 14:21, 7. Jan. 2020 (CET)

Ja, das sollte man vielleicht auflösen. Der Hauptautor ist leider eine IP und somit schwer anzusprechen. Er scheint hier auch nicht ab und zu mal vorbeizuschauen. --JuTe CLZ (Diskussion) 16:15, 7. Jan. 2020 (CET)

Der Hauptautor ist hier durchaus bekannt (z.B. kürzlich aus der Diff Redaktion Geschichte in einer Diskussion über fehlende Lemmata, darunter dieses hier und Frühbürgerliche Revolution), ich will da aber nicht näher drauf eingehen, das hier ist im Großen und Ganzen gute Arbeit.--Claude J (Diskussion) 16:22, 7. Jan. 2020 (CET)

Ja, man spürt ja schon eine deutliche Kompetenz in dem Gebiet. Ich habe jetzt einfach mal zwei Hauptautoren des Artikels Hanse angesprochen, ob sie sich das hier mal anschauen möchten. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 16:28, 7. Jan. 2020 (CET)

Bierhandel, was wäre das für ein wichtiger Grundlagenartikel der Menschheitsgeschichte. Das gleiche für viele Produkte: Salzhandel, Getreidehandel, Kupferhandel, etc. Es hat gerade mal 25 Artikel dazu. Es müssten wenigstens 250 Artikel sein. Macht man darauf mit einem Rotlink aufmerksam, ist es eher wahrscheinlich, jemand findet sich und schreibt ein en Artikel, als umgedreht. Ein Account (Diskussion) 15:43, 8. Jan. 2020 (CET)