Diskussion:Otto Steiger (Erfinder)

Sterbedaten

@Claude J: Ich finde es bemerkenswert, dass Steigers Sterbedaten so dürftig bekannt sind. Habe ein wenig im Münchner Adressbuch gestöbert, darin steht er nur bis 1906 (wohnhaft Widenmayerstraße 3 in Lehel / St.Anna-Vorstadt), ab 1910 (dazwischen gibt es eine Lücke in den Adressbüchern) gibt es, wenn ich nichts übersehen habe, keinen Otto Steiger mehr in München. Bemerkenswert finde ich, dass 1900 bei Otto Steiger steht: „vorm. Melber“ - und genau das steht auch bei Paul Steiger darunter (waren die beiden Brüder?). Möglicherweise kehrte er irgendwann in die Schweiz zurück oder sonstwohin und verstarb dort, aber es ist merkwürdig, dass so wenig Biographisches über ihn bekannt ist... --Kuhni74 (Diskussion) 13:49, 23. Jul. 2021 (CEST)

Was mich stört ist das im Adressbuch von 1906 Kaufmann steht. Das Problem ist dass der Name nicht gerade selten ist. Die Verbindung zu St. Gallen ist aus der deutschen Patentschrift sicher (vielleicht sollte man sich die anderen Patente auch mal ansehen). Aber auch in St. Gallen gibt es mehrere Otto Steiger, darunter denjenigen einer bekannten Automobilhersteller-Familie und Tuchfärberfamilie in Flawil, Webseite zur Familie Steiger in Flawil--Claude J (Diskussion) 16:16, 23. Jul. 2021 (CEST)

Das „Kaufmann“ stört mich nicht sehr, vielleicht war er es ja wirklich - dass Kaufleute rechnen müssen, ist ja nicht abwegig. Beweis, dass es sich um den richtigen handelt, ist es aber nicht, da stimme ich zu. Ich hab schon ein wenig die St.Gallener Taufbücher durchforstet (leider nicht sehr benutzerfreundlich), aber bislang ohne Erfolg. --Kuhni74 (Diskussion) 16:29, 23. Jul. 2021 (CEST)

Dass in der Patentschrift „St. Gallen“ steht, kann sich auf die Stadt wie auf den ganzen Kanton beziehen, das ist leider nicht ganz klar. --Kuhni74 (Diskussion) 16:42, 23. Jul. 2021 (CEST)

Ah, Rätsel um den Kaufmann gelöst, ein Melber ist ein Mehlhändler, das kann's dann wohl nicht sein. Merkwürdig, dass „unser“ Steiger im Münchner Adressverzeichnis gar nie aufscheint. --Kuhni74 (Diskussion) 16:56, 23. Jul. 2021 (CEST)

In der englischen Ausgabe von Bruderer (s. Literatur) steht nun dass er in Flawil geboren wurde. Dort steht auch noch viel mehr zur Millionär. Leider ist die Jubiläumsschrift der Firma Egli von 1943 anscheinend nie erschienen und Bruderer fand nirgendwo ein vollständiges erhaltenes Exemplar (allerdings Entwürfe im Museum für Kommunikation in Bern). Sie produzierten ab 1896 in der Maistr. in München, aber schon ab 1898 in Zürich. Das was zu Steiger bei Bruderer steht ist aber immer noch sehr mager - und der hat nun wirklich alle vorhandene Literatur und Museen ausgeschöpft, allerdings hat er anscheinend keine genealogische Forschung betrieben, da er wohl mehr an den Rechenmaschinen interessiert ist (liest sich wie ein Sammlerhandbuch).--Claude J (Diskussion) 17:02, 23. Jul. 2021 (CEST)

Wahrscheinlich ist das auch falsch, was in der einen Quelle steht (er habe längere Zeit in München gewohnt), in München wurden nur der Prototyp gebaut und war einige Jahre die Produktionsstätte, die aber Egli führte, da kann Steiger in der Zeit auch besuchsweise gewesen sein. Ich vermute er wohnte in St. Gallen oder im Kanton und stammte aus der Familie mit Stammsitz Flawil, die auch die Autofabrik gründete.--Claude J (Diskussion) 14:13, 25. Jul. 2021 (CEST)

Habe im Taufbuch Flawil-ev. (Ortsteil Oberglatt) 1858 "leider" eine ganze Menge Steigers gefunden, aber keinen Johann Otto, überhaupt nichts mit Otto. Es gäbe auf S. 143 in der zweiten Zeile einen Johannes Steiger, geb. 28.02.1858 in Flawil, get. 14.03.1858, Sohn des Johannes Steiger und der Elisabeth Gröbli. Ob es sich um den richtigen handelt, ist aber unsicher. In der kath. Pfarre wurde 1858 gar kein Steiger getauft. Ich suche noch weiter. Weiß man Vornamen von jenen Steigers, die die Autofabrik gründeten? --Kuhni74 (Diskussion) 15:01, 25. Jul. 2021 (CEST)

Na ja, das war nach dem 1. Weltkrieg, Walther Steiger (siehe hier) und Paul Henze waren Gründer der Steigerwerke in Burgrieden. Familie (unvollständig).--Claude J (Diskussion) 15:48, 25. Jul. 2021 (CEST)

Danke! Ich ackere mich gerade durch das Bürgerregister von Flawil, es gab hunderte Steigers in Flawil!!! Bis jetzt noch nicht fündig geworden, nur herausgefunden, dass der oben erwähnte Johannes Steiger 1918 starb, damit wird diese Möglichkeit noch unwahrscheinlicher, wiewohl sie noch nicht ausgeschlossen ist. Ob die Autobauer mit "unserem" Otto eng verwandt sind, halte ich bei weitem noch nicht für belegt - der auf steiger-burgrieden.de abgebildete Otto sieht auf den Fotos jünger aus, als wenn er 1858 geboren wäre. --Kuhni74 (Diskussion) 16:05, 25. Jul. 2021 (CEST)

Der Geburtsort Flawil und der erste Vorname Johann stammen aus dem Buch von Bruderer, der aber wie gesagt keine genealog. oder sonstige Forschung zur Person betrieben hat (er kennt das genaue Geburtsdatum nicht). Bei Schweizern wird ja häufig zur Person der Ort angegeben, in dem sie Bürgerrecht hatten. Dann kann das natürlich sein wie bei diesem Schriftsteller Edgar Steiger im Historischen Lexikon der Schweiz (HLS), dass er 1858 in Egelshofen geboren ist, aber mit "von Flawil" bezeichnet wird. Im HLS übrigens (noch) kein Eintrag, so weit ich sehe auch nicht indirekt (man könnte sie mal darauf aufmerksam machen, dass dieser Otto Steiger fehlt, im HLS häufig genealog. Angaben). Kann es sein dass ein Otto Steiger in den 1890er Jahren und davor in St. Gallen ein Gewerbe betrieben hat, dass mit Maschinenbau zusammenhing ? (Feinmechaniker....)--Claude J (Diskussion) 07:37, 26. Jul. 2021 (CEST)

Ja, der Geburtsort und das Bürgerrecht sind natürlich zwei verschiedene Paar Schuhe (in Österreich hieß das bis 1938 "Heimatrecht" bzw. "zuständig" und birgt die nämlichen Probleme). Es kann natürlich eine ganze Menge sein - ohne irgendein Dokument von ihm zu haben, ist das Ganze echt schwierig... Im ev. Familienbuch Flawil (wo ebenso furchtbare viele Steigers stehen) bin ich jetzt noch auf einen Johannes Steiger, geb. 21.12.1858, get. 02.01.1859 gestoßen, von dem (mit einer mutmaßlichen Korrektur aufgrund eines Zeilenfehlers) wohl vermerkt ist, dass er am 15.06.1885 in Rheineck (? schwer leserlich) eine Lina Kellenberger (?) aus Walzenhausen (?) geheiratet hat. Leider ist das betreffende Trauungsbuch aus Rheineck nicht online verfügbar... --Kuhni74 (Diskussion) 21:41, 26. Jul. 2021 (CEST)

Oho, hier könnte "unser" Steiger nun endlich sein! Johannes Otto Steiger, geb. 16.09.1858, get. 10.10.1858, konfirmiert zu Weihnachten 1874 in St.Gallen. Leider ist keine Trauung und auch kein Tod vermerkt, was darauf hindeutet, dass er auswärtig verstorben sein könnte. Seine Eltern wären Conrad Eduard Steiger (geb. 05.08.1823, verst. 08.03.1885, niedergelassen in Bauma ZH, dort nicht auch ausdrücklich verstorben, aber möglich) und Anna Catharina Hugentobler (geb. 06.01.1832, verst. 11.02.1888 in St.Gallen), verheiratet am 18.11.1856. Es gab noch 2 Brüder: Karl Eduard (geb. 1857, verehel. 1894), Eduard (geb. 1860, verehel. 1893), bei beiden steht ein Verweis auf ein weiteres Familienbuch: Darin ist hier nochmal die Trauung von Eduard (geb. 1860) von 1893 verzeichnet, aber auch keine Daten zum Tod oder zu allfälligen Kindern. Und hier ist nochmal die Trauung von Karl Eduard (geb. 1857, Zeichner) von 1894, hier sind zwei Kinder (1896, 1898) erwähnt und dass er sich in St.Gallen niedergelassen hat, jedoch leider auch kein Todesdatum. Pfffhhh, Ahnenforschung ist echt kein Ponyhof... Dass es sich fix um den richtigen Johann(es) Otto handelt, ist aus meiner Sicht nun noch nicht 100% erwiesen, aber sagen wir mal 95%. Möglicherweise ist er aber gar nicht in Flawil geboren und getauft (ich konnte bislang von keinem der 3 Brüder einen Taufeintrag finden!), sondern in Bauma... --Kuhni74 (Diskussion) 22:27, 26. Jul. 2021 (CEST)

Heul, die Kirchenbücher für den Kanton ZH (mit Bauma) sind natürlich noch nicht digitalisiert und online, sondern man muss persönlich nach ZH auf Staatsarchiv fahren... --Kuhni74 (Diskussion) 23:31, 26. Jul. 2021 (CEST)

Huch, die Deutsche Biographie hat das Rätsel nun definitiv rasch aufgelöst, Bauma stimmt, Otto hat einen prominenten Bruder! Habe es umseitig schon eingepflegt! --Kuhni74 (Diskussion) 00:22, 27. Jul. 2021 (CEST)

Na so was, vielleicht findet sich ja dann doch noch irgendwo eine ausführlichere Biographie (ich dachte eigentlich Bruderer hätte die Literatur gründlich ausgewertet, aber wohl nur zur Maschine). Besten Dank. Was könnte "Techniker" bedeuten, Feinmechaniker, Schlosser... ? Und war er wie sein Bruder nach dem Brand der Weberei des Vaters in St. Gallen bei Verwandten oder bei anderen etwa in Flawil ?--Claude J (Diskussion) 09:27, 27. Jul. 2021 (CEST)

Was mit "Techniker" gemeint ist, kann man derweil wohl nur raten - damals gab es sicherlich noch keine klar definierten Befugnisse wie heute für Ziviltechniker etc., vielleicht war das seine Eigenbezeichnung oder sonstwas... Wann genau die Weberei abgebrannt ist und was dann mit Otto geschah, ist derweil auch nur Mutmaßung meines Erachtens. Auch ob der dritte Bruder Eduard 1860 noch in Bauma geboren wurde oder sonstwo. Noch viele Fragen offen. Die Taufbucheinträge aus Zürich würden sicher helfen. Wissen Sie jemand in Zürich, der aufs Staatsarchiv pilgern könnte? Ist wegen COVID-19 dzt. sicher noch komplizierter als sonst vielleicht ohnedies schon. --Kuhni74 (Diskussion) 12:20, 27. Jul. 2021 (CEST)

Wann sie abbrannte steht im wiki-Artikel zu Carl, über dessen Biographie anscheinend mehr bekannt ist. Man könnte im Portal:Schweiz nachfragen ob da jemand mal nachschauen kann (ich vermute ja immer noch St. Gallen), eventuell der Ersteller des Artikels zur Millionär Benutzer:Lantus selbst, da er aus der Schweiz kommt ?. Genau genommen könnten wir hier die Ergebnisse aber wahrscheinlich nicht verwenden, man müsste mit dem Ergebnis dann irgendjemanden anstossen das zu veröffentlichen (am Besten auch Bruderer in einer Neuauflage). Ich habe übrigens nichts gegen den Einbau im Maschinenartikel, war mir nur nicht aufgefallen dass dieser seit 3. Juli existierte. Die grundlegenden Fakten zur Maschine und ihrer Einschätzung sollten hier aber bestehen bleiben.--Claude J (Diskussion) 13:12, 27. Jul. 2021 (CEST)

Das Datum des Abbrennens kann ich in Carl Steiger nicht finden. In der NDB steht nur "Nachdem die Jacquard-Weberei des Vaters bald nach S.s Geburt abgebrannt war,..." - das kann Monate bis Jahre nach seiner Geburt heißen... --Kuhni74 (Diskussion) 14:39, 27. Jul. 2021 (CEST)

Die Formulierung "um 1858" auch.--Claude J (Diskussion) 14:52, 27. Jul. 2021 (CEST)

Die Zivilstandsregister (Kirchenbücher, Bürgerregister) von St. Gallen sind im Staatsarchiv St. Gallen verfilmt und ohne besondere Genehmigung vor Ort einsehbar, so lange sie vor 1900 sind (danach muss man Bewilligung beantragen falls man nicht verwandt ist, was für die gesamte Schweiz gilt, ZStV, Artikel 60, mit der Bewilligung sind dann auch höhere Gebühren fällig, während die bloße Einsicht nur "geringe Gebühren" anfallen lässt). Maßgeblich ist das Datum der Eröffnung des Blatts, meist Heiratsdatum.--Claude J (Diskussion) 14:46, 30. Jul. 2021 (CEST)

Kapitelgliederung?

@Claude J: Mittlerweile ist der Artikel so ausführlich geworden, dass wir durchaus schon eine der üblichen Kapitelgliederungen (Leben / Familie, Werk, eigenes Unterkapitel Millionär,...) einführen könnten, was meinen Sie? Haben Sie den jüngsten Diskussionsbeitrag auf Millionär am Radar? Ich finde, der Benutzer hat nicht ganz unrecht damit. Evtl. reicht dann auch eine Kurzfassung umseitig und eine Weiterleitung auf "Hauptartikel Millionär" oder so? Aus meiner Sicht wäre zu überlegen, die personenbezogenen Aspekte des Millionär hier zu lassen und die technische Umsetzung v.a. beim Millionär. --Kuhni74 (Diskussion) 12:26, 27. Jul. 2021 (CEST)

Nichts dagegen, nur wie gesagt die grundlegenden Fakten zur Maschine und ihrer Bedeutung sollten hier auch stehen.--Claude J (Diskussion) 13:24, 27. Jul. 2021 (CEST)