Diskussion:Partisanenrepublik Ossola

Massive Änderungen in bloß 44 Tagen?

"Das Erziehungssystem wurde grundlegend geändert, indem Volkshochschulen und öffentliche Kurse organisiert und neue Schulbücher verfasst wurden.": Gibt es eine Quelle dazu? Ich halte es nicht für plausibel, dass all diese Änderungen in 44 Tagen und am Ende eines kräftezehrenden Krieges möglich waren. Solche Änderungen brauchen selbst in Friedenszeiten viele Jahre. Ich zweifle auch, dass die Reorganisation der Volkshochschule zu diesem Zeitpunkt irgendeine Priorität hatte.--Panda17 (Diskussion) 09:49, 3. Jan. 2014 (CET)

Insgesamt finde ich es sehr gut, dass dieser Artikel ausgebaut wird. Das Problem ist dabei, woher überhaupt Informationen zu erhalten sind. Das sieht man doch schon an der kleinen Literaturliste. Einige Angaben bedürfen, wie immer bei solchen Artikeln, der Überprüfung. Mal sehen, was der Benutzer Paebi dazu sagt, der das im Dezember eingebracht hat.--Orik (Diskussion) 10:08, 3. Jan. 2014 (CET)

Ich habe noch Ergänzungen und Quellen hinzugefügt. Es sollte nicht erstaunen, dass die damaligen agilen Ad Hoc-Organisationen effizienter und schneller agierten und angesichts der Notlage schneller sein mussten, als unseren heutigen schwerfälligen Bürokratien und ausufernden Projektorganisationen.Paebi (Diskussion) 18:51, 3. Jan. 2014 (CET)

Danke, Paebi, für die Quelle. Drei Punkte:

1. Ich habe die Quelle nochmals durchgesehen und mir aufgrund der Analyse erlaubt, den Text etwas weniger überschwänglich zu gestalten, entsprechend dem italienischen Original. Beispiel: "un ciclo iniziale di formazione comune a tutti" in "Volkshochschule" (università popolare) hoch zu stilisieren, ist nicht gerechtfertigt.
2. Ein allgemeiner Punkt: Eine externe Quelle wäre besser und neutraler als die Darstellung des ANPI, eines Veteranenvereins also, ohne dass ich die Leistung von ANPI oder Partisanenrepublik schmälern will.
3. Zu der von dir angesprochenen "Agilität" der Partisanenleitung: Da habe ich nicht die geringsten Zweifel – Zweifel habe ich allerdings daran, dass sie ihre Agilität in dieser äußerst dramatischen Phase des Krieges für Volkshochschule und Gymnasium einsetzen wollten. Da ging es um: Stellungsausbau, Nahrungsmittelbeschaffung, Treibstoffbeschaffung, Munitionsbeschaffung, Bevölkerungsschutz, Straßen- und Bahnschutz und ähnliche Dinge.

--Panda17 (Diskussion) 16:53, 5. Jan. 2014 (CET)

Ich finde die Überarbeitungen sehr gut. Besten Dank! Ich denke, es ist schwierig, neutrale Bewertungen für solche historischen Ereignisse zu finden, weil in Notlagen auch kleine Fortschritte zählen und positiver bewertet werden. Eine "Volkshochschule" kann auch eine ganz rudimentäre Einrichtung sein, um Erwachsenen Lesen und Schreiben beizubringen. Es ging den Partisanen neben den Sicherheits- und Grundbedürfnissen vermutlich auch darum, der Bevölkerung mittels Reformansätzen bei Justiz, Bildung usw. zu zeigen, dass sie etwas besseres bringen, als die bisherige faschistische Regierung. Paebi (Diskussion) 11:35, 6. Jan. 2014 (CET)

Battaglia bei Bagni die Craveggia

Diese "Schlacht" ist etwas zu prominent dargestellt. Es gabe viele Verteidigungsaktionen der Partisanen, bei denen hunderte Menschen (Partisanen und Zivilisten) fielen. Die meisten Partisanen und Teile der Bevölkerung des Ossolatals flüchteten vor den nachrückenden deutschen und denen ihnen untergeordneten italienischen Truppen in die Schweiz. Dabei kam es auch zu Schiessereien.Bei der sogenannten Battaglia am 18. Oktober fiel aber kein Schuss, als die Schweizer Armee die Flüchtlinge nicht herausgab. --Orik (Diskussion) 08:43, 30. Aug. 2015 (CEST)

Warum hatte man dann nach dem Gefecht Partisanen in der Schweiz begraben? Sind die an allgemeiner Altersschwäche gestorben? --Glunggenbauer (Diskussion) 12:54, 30. Aug. 2015 (CEST)

es scheint Dir schwer zu fallen, sachlich zu argumentieren. Ich hatte den gewaltsamen Tod von Menschen nicht in Frage gestellt. Hier [1], in Ticinarte, wird berichtet, dass die Faschisten das Feuer auf eine Menschenmenge von 500 Personen eröffneten. Eine Menschenmenge von 500 Personen ist wehrlos. Dabei wurden 2 Personen getötet und viele verletzt und gefangengenommen. Haben denn die Getöteten geschossen? Was für Personen waren denn die Getöteteten? Der Rest flüchtete in die Schweiz. Aehnliches steht auf der Seite swissInfo von 2004 [2]. Die Schweiz gab die geflüchteten Menschen am naechsten Tag nicht heraus. Dabei fiel kein Schuss. Mein Einwand war aber vor allem, dass im Lemma diese „Schlacht“ als einzige Widerstandshandlung der Partisanen dargestellt wird. Dabei sind allein bei einer Division der drei existierenden der Republik Ossola 200 Menschen etwa 200 Menschen bei den Kaempfen umgekommen. Orik (Diskussion) 18:28, 30. Aug. 2015 (CEST)

Du solltest diese Diskussion auf der Seite zur Battaglia dei Bagni di Craveggia führen. --Glunggenbauer (Diskussion) 18:35, 30. Aug. 2015 (CEST)