Diskussion:Petrus Valdes

Noch auszuführen: Was war das für eine Sprache, die um diese Zeit in Lyon gesprochen wurde? War das die erste Übersetzung in einer dem frz. verwandten Sprache? --HHK 00:13, 26. Jul 2003 (CEST)

Im Artikel heißt es: Später trifft seine Verbreitung der Evangelien auf entschiedenen Widerstand. 1184 tritt eine Bischofsynode in Verona zusammen. Deren Beschlüsse führen zur Inquisition. Valdes bricht daraufhin mit der römisch-katholischen Lehre, da sie sich nicht von der Bibel her begründen lasse. Wieso trifft seine Verbreitung der Evangelien auf Widerstand? Was beschließt die Synode? Welche Teile der römisch-kath. Lehre lassen sich laut Valdes nicht mit der Bibel begründen? Wer kann den Artikel entsprechend ergänzen und überarbeiten? --Birger (Diskussion) 11:23, 23. Aug 2005 (CEST)

Hallo Birger Fricke. Ich habe den Artikel so abgeändert, dass dieses Problem nun etwas deutlicher sein müsste. Zu Valdes Lebzeiten ging es noch kaum um theologische Standpunkte (für 1184 gibt es zumindest keinen Hinweis darauf), sondern um die Frage, wer grundsätzlich das Recht haben dürfe, zu Predigen - für die Kirche eine Frage, die an ihrer Existenzberechtigung rüttelte. Erst mit dem Beginn des 13. Jhs. traten dann die theologischen Streitpunkte hervor, die in einer weitgehenden waldensischen Ablehnung von Eid, Fegefeuer, Heiligenverehrung mündeten. LG, Martin W. --Martin Windischhofer 21:01, 8. Aug 2006 (CEST)

zu HKK: Es war nicht die erste Übersetzung ins Altfranzösisch; schon seit dem Ende der Antike entstanden immer wieder Übersetzungen einzelner Teile der Bibel. Siehe den Artikel über Altfranzösisch -- Elijahu 13:??, 24. Jan 2006 (CEST)

Liebe Vor-Autoren. Wie ihr bemerkt habt, habe ich die Seite zu Valdes etwas ausführlicher ergänzt und ich hoffe, dass diese Version Eure Zustimmung findet. Ich möchte zu Valdes' Lebensdaten noch etwas anmerken: Ich habe die Angabe: Geboren 1140 bzw. Gestorben 1205 aus folgenden Gründen herausgenommen: - in der mir zur Verfügung stehenden Literatur wurden zu solchen Daten keine Angaben gemacht - in keiner der mir zur Verfügung stehenden Quellentexte findet sich ein Hinweis darauf, die sich mit diesen Angaben decken würden. Dass Valdes um 1140 geboren wäre, wird sich auch insofern wohl schwer nachweisen lassen, weil weder er selbst irgendeinen Text verfasst hat, noch die Zeitgenossen eine ausführliche Biografie überliefert haben, die solche Angaben beinhalten würden. Dass Valdes vor 1218 bereits gestorben sein muss, beweisen die Protokolle der innerwaldensischen Konferenz zu Bergamo im nämlichen Jahr. Dass sein Sterbedatum vor 1207 liegt, geht auf eine Vermutung Molnars zurück, im Zusammenhang mit der Konversion einer größeren Waldensergruppe um den Weggefährten des Valdes, Durandus von Osca. Bewiesen ist damit aber freilich noch nichts. Liebe Grüße, M.W. --Martin Windischhofer 12:00, 10. Aug 2006 (CEST)

Was ist über Valdes als Kaufmann bzw. über sein Kaufmannsmilieu bekannt? Ich finde keine Literatur! Gruss CP

Die mittelalterlichen Quellen sind dazu sehr spärlich, deshalb findet sich auch nichts in der Sekundärliteratur: Bei dem Zeitgenossen Stephan von Bourbon wird er als ein an Gütern reicher Mann bezeichnet, beim Anonymus von Laon als ein Bürger namens Valdes, der durch Wuchergeschäfte viel Geld angehäuft hatte, beim Passauer Anonymus als mächtiger Bürger von Lyon (Quellenangaben alle im Artikel unter Quellen). Man hat aus diesen Angaben den Schluss gezogen, dass es sich bei Valdes nur um einen Kaufmann (im weitesten Sinn) handeln kann. LG, --Martin Windischhofer 20:00, 19. Sep. 2007 (CEST)

Danke! Aber schade, dass sein kaufmännisches Umfeld / Milieu unbekannt ist. Ich bin an einer religionsgeschichtlichen bzw. religionssoziologischen Erklärung der Waldenserbewegung interessiert. Gruss CP, 23.10.07

Aufsatz von Müller von 1885

Die Waldenser und ihre einzelnen Gruppen etc., 1885 http://idb.ub.uni-tuebingen.de/diglit/thstkr_1886/0648