Diskussion:Petschenegen
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(печенеги объединение тюркских и других племён в заволжских степях в VIII—IX) (Печенеги - союз тюркских племен, сложившийся в VIII-IX вв., кочевали между Аральским морем ... Печенеги - тюркоязычные кочевники южнорусских степей 10-12 в.) (ПЕЧЕНЕГИ, тюркоязычный этнос, оторвавшийся от основных мест проживания) (Печенеги – выходцы из Кангюя (Хорезма), поэтому их называли кангарами или кенгересами)
- (den obigen russischen Text habe ich nicht hierherkopiert, aber ich übersetze ihn mal schnell) Übersetzung:
- die Petschenegensind eine Vereinigung von Turkstämmen und anderen Stämmen in den Wolgasteppen im 8.-9. Jh.
- die Petschenegen sind ein Bündnis von Turkstämmen, das im 8.-9. Jh. entstand, sie nomadisierten (zogen) zwischen dem Aralsee ... die Petschenegen sind turksprachige Nomaden der südrussischen Steppe im 10-12. Jh.
- die Petschenegen sind eine turksprachige Ethnie, die aus ihrem ursprünglichen Seidlungsgebiet weggezogen sind
- die Petschenegen gingen aus Kangjuj hervor (ru:Кангюй - ein Staat in Mittelasien - 2.Jh. v.Chr. bis 4.Jh.n.Chr. - an Unterlauf und Mittellauf des Syrdarja - (die Kahns von Choresma ru:Хивинское ханство - ru:Хивинское ханство#Ханы Хорезма) - deshalb nannte man sie Kangarami oder Kengeresami
--stefan 11:34, 2. Dez. 2007 (CET)
Vormuslimische Funde
Falls etwas über die vormuslimische Zeit der Petschenegen bekannt ist soltte es im text eingearbeitet werden.Ebenfalls notwendig wäre ein Abschnitt über archäologische Stätte,Funde und Ausgrabungen die Petschenegen betreffend .00:33, 2. Jan. 2009 (CET)
Verhältnis zu den Russen
Die Petschenegen führten im 10. Jahrhundert lange Kämpfe mit den Russen (Kiewer Rus) und den an der Wolga lebenden Chasaren. So belagerten sie 968 Kiew und töteten 972 den Kiewer Großfürsten Swjatoslaw, der von einem großen und erfolglosen Feldzug gegen Byzanz zurückkehrte
Das ist zu verkürzt.
Allianzen und Feindschaften wechselten stets miteinander ab:
Waren Russen und Petschenegen noch 965 Verbündete gegen die Chasaren (denn einzeln waren beide von den Chasaren mehrmals geschlagen worden), so kam es dennoch zur Belagerung von 968, nachdem die Russen schon die Wolga und die Steppe den Petschenegen hatten überlassen müssen. Dennoch fielen Petschenegen und Russen 969 gemeinsam in Bulgarien ein, doch ließen sich die Petschenegen von den Byzantinern zum erneuten Seitenwechsel bewegen, als sich Swjatoslaws Erfolglosigkeit 971 abgezeichnet hatte. --Roxanna 19:47, 4. Feb. 2010 (CET)
Völlige Konzeptlosigkeit des Artikels
Es werden hier völlig unstrukturiert verschiedenste Arten von Informationen bunt durcheinander gewürfelt, ohne gegenseitigen Zusammenhang und ohne zeitliche und territoriale Zuordnung. WANN siedelten sie WO? WANN kamen sie WOHER, WOHIN? Eine völlig zusammenhanglose Erwähnung verschiedenster Dinge. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2984:6200:E1:7907:C186:4219 (Diskussion | Beiträge) 04:15, 29. Jan. 2017 (CET))
Unsinnige Abschreiberei
Lange Zeit galten die christlich-ungarischen Petschenegen und Kumanen auch als Vorfahren der siebenbürgischen Szekler, die bulgarischen Petschenegen und Kumanen wiederum als Vorfahren der Gagausen.
Was bitte hat solch eine überflüssige Spekulation hier verloren? Falls Wissen überholt ist, muss es bequellt und präzisiert werden - Reine Abschreiberei aus der Tageszeitung ohne verlässliche Quellenangabe ist unenzyklopädisch. Die Oghuz-Petschenegen und die katholischen Kiptschak-Kumanen in Siebenbürgen waren nicht verwandt.--2003:F2:83C8:4B01:B177:89A6:DFD7:DE7C 00:46, 25. Mai 2019 (CEST)
- Das stammt nicht aus Tageszeitungen, sondern aus Lexika und Nachschlagewerken. Da steht auch nicht, dass Petschenegen und Kumanen miteinander verwandt waren (abgesehen davon, dass beide Turkvölker waren), sondern nur, dass in früheren Zeiten beide Völker zu den Vorfahren der X und Y gerechnet wurden. Heute erklären Szkler und Gagausen ihre Abstammung anders. Dein Vater und Deine Mutter sind (hoffentlich) auch nicht miteinander verwandt, aber sind eben beide Deine Vorfahren. Völker, die in Gebieten leben, die im Laufe der Geschichte von vielen verschiedenen Völkern beherrscht oder durchzogen wurden, können viel Völker zu ihren Vorfahren zählen. Allerdings ist dieser Satz tatsächlich nicht so wichtig, eben weil er überholt und zudem unbelegt ist. Insofern könnte er tatsächlich raus, falls sich noch weitere (angemeldete) Benutzer daran stören. Die Gagausen sind zwar sehr wahrscheinlich Nachkommen der Kumanen (und Petschenegen), die Szekler hingegen sind sehr wahrscheinlich nicht deren Nachkommen. Aber andere hielten sie eben eine Zeitlang dafür, Armin Vámbéry beispielsweise hielt sogar noch zu Anfang des 20. Jahrhunderts die Ungarn selbst für ein Turkvolk. --Roxanna (Diskussion) 08:51, 25. Mai 2019 (CEST)
