Diskussion:Pfinzing von Henfenfeld

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MerlLinkBot 18:07, 17. Okt. 2009

erledigtErledigt Durch Link auf archivierte Seite im OoCities-Archiv ersetzt. -- La Corona • ?! 21:10, 1. Mär. 2010 (CET)

Defekte Weblinks

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– GiftBot (Diskussion) 19:00, 5. Jan. 2016 (CET)

Wappen

Die Beschriftung der Wappenbilder im Vorspann und der Beschreibung im Wappen-Abschnitt lesen sich widersprüchlich. Wappenbeschreibung: "Das Stammwappen, ursprünglich von der Nürnberger Familie Geuschmid, seit um 1300 und mit kaiserlicher Genehmigung seit 1465 von den Pfinzing geführt, zeigt einen Gold über Schwarz geteilten Schild" (mit Hinweis auf Bernhard Peter, Gernot Ramsauer, Alex Hoffmann Galerie: Photos schöner alter Wappen Nr. 1477 -Nürnberg (Mittelfranken): St. Jakob in Nürnberg (2) Aufschwörschilde des Deutschen Ordens). Weiter: "Auf dem Helm mit schwarz-goldenen Decken zwei wie der Schild bezeichnete Büffelhörner. Das ursprüngliche Stammwappen der Pfinzing soll hingegen von Gold und Rot geteilt, oben ein oberhalber (?) schwarzer Adler, unten ein silberner Ring, gewesen sein." (m.H.a. Fränkische Wappenrolle: Pfintzing / Pfinzing von Henfenfeld) Und unter der Wappenabbildung Geuschmid die folgende Bemerkung:

  • Im Siebmacher um 1700 fälschlich den Geuschmid zugeschrieben: das ursprüngliche Pfinzing-Wappen „mit dem Geier und dem Ring“

Nach der Tabelle in Patriziat (Nürnberg) sind die Geuschmid 1270 erstmals erwähnt, seit 1347 im Inneren Rat und damit im Patriziat der Stadt und zu einem unbekannten Zeitpunkt erloschen. Die Pfinzing sind die ältere Familie, 1233 erwähnt und wohl schon vor 1300 im Inneren Rat. Wappen-Übernahmen (oder Vierungen) kamen in (Erb-)Fällen allerdings vor. Neben dem Zweifarbenwappen (ohne Ring) steht dann aber: "Stammwappen der Pfinzing, um 1300 übernommen von den Gewsmyd". Das liest sich etwas unklar: wer hat hier von wem wessen Stammwappen übernommen? Stammwappen kann es ja nur von einer der beiden Familien sein, für die andere wäre es eine Mehrung. Entweder ist es das Stammwappen der Geuschmid, das die Pfinzing übernommen haben (wie oben zitiert), oder umgekehrt. Auch die zitierten Jahreszahlen ("um 1300" oder "1465" ? ) erscheinen widersprüchlich. Gemeint ist wohl, die Pfinzing hätten um 1300 das Geuschmid-Wappen "übernommen" (wobei nicht deutlich gesagt wird, daß es nur als zusätzliche Vierungsvariante geschah!) und dann vielleicht auch erst 1465 die "kaiserliche Genehmigung" dafür erlangt (was ziemlich mißverständlich formuliert wäre, da nicht klar erkennbar ist, was wann geschah). Dann wäre es aber eben nicht ihr (Pfinzing-)Stammwappen (man kann ja nur eines haben), sondern das als Mehrung übernommene Geuschmid-Stammwappen. Unklar bleibt auch, aus welchem Anlass und warum es die Pfinzing übernommen haben, ob (nur) infolge Heirat (wie es später die Oelhafen nach einer Heirat mit Pfinzing als Wappenmehrung taten), oder infolge Erbanfall oder infolge Aussterbens der Geuschmid (wobei der Zeitpunkt dessen bislang unbekannt erscheint). Das ebenfalls abgebildete barocke Epitaph aus der Sebaldskirche zeigt jedenfalls ein geviertes Wappen mit beiden Versionen, dazu einen bislang unerwähnten Dreifarben-Herzschild gold-blau-silber (wo kommt der denn her?). - Was soll obendrein die Formulierung „mit dem Geier und dem Ring“?? --Equord (Diskussion) 22:34, 19. Aug. 2020 (CEST)

Ich hoffe, hiermit ist es nun deutlich und geklärt. Der Dreifarbenschild ist mit Herkunft sehr wohl erwähnt, siehe unter Wappenbesserung im Artikel. Die Formulierung mit „Geier“ und „Ring“ wurde von hier übernommen, Einzelnachweis 6 im Artikel. Grüße, --LEODAVID✉ 23:58, 19. Aug. 2020 (CEST)
Ja, das ist jetzt klar. Nur die obere Bildbeschriftung "Wappen der Pfinzing, um 1300 übernommen von den Gewsmyd" fasse ich mal noch deutlicher: "Wappen, das die Pfinzing um 1300 von den Gewsmyd übernahmen" (bei der ersteren Formulierung könnte es nämlich auch umgekehrt verstanden werden). Den (nicht vorhandenen) Geuschmid-Artikel verlinke ich, um zur Erstellung anzuregen, wie es auch die Tabelle bei Patriziat (Nürnberg) tut. Das weitere Schicksal dieser Familie - teilweise ja dem neuen Link zu entnehmen - sowie der Zeitpunkt ihres Aussterbens wären interessant zu wissen. Ein Desiderat bleibt auch eine schöne Graphik des gemehrten Wappens. Danke und Gruß --Equord (Diskussion) 00:30, 20. Aug. 2020 (CEST)
Ja, gute Idee, die Gewsmyd (/Geusmid/Geuschmid) sind auch ein interessantes mittelalterliches Nürnberger Geschlecht (Schöffen ebendort und Schultheißen von Nürnberg). Grüße, --LEODAVID✉ 08:26, 20. Aug. 2020 (CEST)
In den Siebmacher Wappenbüchern von 1701 habe ich die folgenden Wappenabbildungen gefunden: 1 - 2 - 3 - 4. Bei ZVAB gibt es dieses. Welches sollte ich für den Artikel vereinzeln und hochladen? Gruß DORADO ☻ 17:04, 4. Sep. 2020 (CEST)
Danke, das ZVAB-Aquarell ist eine schöne Ergänzung. Die Versionen der drei ersten Links haben wir, wenn ich es richtig sehe, schon in (besseren) Farbversionen. Die vierte enthält zwei interessante Varianten für die Zweige Henfenfeld und Gründlach, die wir so wohl noch nicht haben, könnte also einen Mehrwert bringen. Gruß --Equord (Diskussion) 22:20, 29. Okt. 2020 (CET)
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