Diskussion:Piolet d’Or
Überarbeiten - Homepage Piolet d'Or ist Müll
Der Artikel beruht derzeit zumindest in Teilen auf dieser Seite. Obwohl dies die offizielle Seite der Organisatoren ist, wird sie zumindest derzeit den Anforderungen an eine brauchbare Quelle nicht gerecht, siehe dazu auch Benutzer_Diskussion:Svíčková#Unklare_Nationalit.C3.A4t . Die Namen der Preisträger sind falsch geschrieben, es werden Expeditionsmitglieder angeführt die den Preis in Wahrheit selbst nie erhalten haben, auch Nationalitäten sind falsch (ein wahres Armutszeugnis für die Organisatoren, wenn mir die Bemerkung gestattet ist). Ich werde versuchen da eine Lösung zu finden, einstweilen mit üb-Bapperl. --Svíčková na smetaně 19:07, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Ich habe bereits einen Teil in eine Tabelle umgearbeitet, um etwas Übersichtlichkeit zu gewinnen (wird in ein paar Tagen eingefügt). Inhaltlich habe ich nicht viel geändert, da mir dazu das Wissen fehlt. Ich habe mich an die offizielle Seite gehalten. Was genau meinst du denn ist falsch, bzw. sollte recherchiert werden? --Kauk0r (Diskussion) 16:51, 1. Apr. 2012 (CEST)
Zwecks Vollständigkeit und Nachvollziehbarkeit...
... hierher kopiert von Benutzer Diskussion:Svíčková:
Servus Svicko! Kannst du mir vielleicht bei der Nationaltät von Heli Neswadba und Arthur Wutsher weiterhelfen, die mit Andreas Orgler den Piolet d’Or bekommen haben. Auf der Website sind die als "Germany" geführt, aber zumindest für den Andreas Orgler stimmt das ja nicht. Das macht mich stutzig und unsicher ;). Dankend und grüßend! --Kauk0r (Diskussion) 23:52, 30. Mär. 2012 (CEST)
- Hallo Kauk0r, gut aufgepasst. Also diese Piolets d'Or-Seite ist ja mehr als schräg. Erstens war Andi Orgler laut allen Quellen der erste und bislang einzige Österreicher der den Preis erhalten hat. Heli Neswadba, der auf der Seite noch dazu falsch geschrieben ist (ebenso wie Wutscher), ist auch ein Österreicher, hat den Preis jedoch nie erhalten (kann dafür jetzt leider keine zitable Quelle angeben, aber weiß das von jemandem der sowohl Orgler als auch Neswadba kennt/kannte). Das Jahr wird auf der Seite übrigens nach dem Datum der Verleihung angegeben und nicht wie sonst üblich nach dem Jahr für das der Preis verliehen wurde, sehr ungünstig... Den Humar schreiben sie "Thomas Humar"... letzten Endes kann man wohl, so schräg das auch klingt, die derzeitige Homepage des Piolet d'Or als Quelle nicht wirklich ernst nehmen. Ich bin jetzt unsicher wie wir damit verfahren sollten. Zum einen scheint unser Artikel zum Teil nach anderen, besseren Seiten aufgebaut zu sein, aber teilweise wurde der Blödsinn doch schon eingebaut. Auch für die Zukunft wohl schwer zu verhindern dass das passiert. Ich hau einmal einen üb-Baustein rein, auch wenn das sicher nicht das Gelbe vom Ei ist. Und frag einmal bei den Organisatoren nach... lg, --Svíčková na smetaně 19:01, 31. Mär. 2012 (CEST)
- Ok, das klingt natürlich blöd...Also hat Orgler den Preis da allein bekommen? --Kauk0r (Diskussion) 16:53, 1. Apr. 2012 (CEST)
- Ja, da bin ich ganz sicher. Nicht nur dass ich den Artikel über Andi geschrieben und dabei schon recherchiert habe (s. die Quellen im Artikel, die alle angeben dass er bislang als einziger Ösi den Piolet erhielt), er war auch mein Nachbar. Als weiteren Beleg habe ich grad die ganz aktuelle (2011) Festschrift "100 Jahre Gipfelstürmer" vor mir liegen, also des Vereins, dem sowohl Orgler als auch Neswadba angehörten. Und da lese ich auf Seite 205 dezidiert, dass Andi die Auszeichnung erhielt und bis heute der einzige österreichische Preisträger war. Hätten gleich 2 Vereinsmitglieder den Piolet erhalten hätte man das hier sicher nicht verschwiegen. Was ich dem Text (von Otti Wiedmann) weiters entnehme: Die Preisverleihung fand bereits im Herbst 1995 statt und nicht wie auf der Homepage behauptet erst 1996 (dass das immer erst im Folgejahr verliehen wurde war also nicht immer so). Des Weiteren erfahre ich aus ebendiesem Text, dass Arthur Wutscher aus Telfs stammte also ebenfalls kein Deutscher war. Aber spätestens seit ich gesehen habe dass die Piolet-Leute nicht einmal Ama Dablam richtig schreiben können, denke ich da ist wohl Hopfen und Malz verloren. Echt peinlich. Falls ich auf meine Mail keine halbwegs sinnvolle Antwort bekomme, habe ich überlegt, vllt hier nachzufragen ob die in ihrem Archiv zuverlässigere Informationen haben. Ich habe nämlich echt keine Lust da jetzt durch Archive zu wühlen zwecks einzelnen Belegen für einzelne Verleihungen, wenn das dann doch wieder mit Hinweis auf die Piolet-Seite revertiert wird. lg, --Svíčková na smetaně 21:22, 1. Apr. 2012 (CEST)
- Sollten wir eure Unterhaltung nicht auf die Piolet-d'Or-Disk schieben? Da könnte man dann ggf. auch die Reverts unter Hinweis auf die Disk. erneut zurücksetzen. Die offensichtlich mangelhafte Qualität der Piolet-Homepage bei den Beiträgen über die früheren Preisträger hat möglicherweise auch mit dem Streit um die Verleihung 2007 zu tun. Da haben dann möglicherweise die heute Verantwortlichen nicht mehr die nötige Sorgfalt walten lassen. Aber das ist nur eine Spekulation meinerseits. LG
Watzmann Disk. 21:49, 1. Apr. 2012 (CEST)- Stimmt, und das mit dem Streit ist durchaus nicht nur Spekulation: Die Jahre ab dem Relaunch, also 2009-lfd sind nämlich hier durchaus detailliert dargestellt, alles Frühere wurde halt irgendwie schlampig abgehandelt. lg, --Svíčková na smetaně 21:57, 1. Apr. 2012 (CEST)
- Sollten wir eure Unterhaltung nicht auf die Piolet-d'Or-Disk schieben? Da könnte man dann ggf. auch die Reverts unter Hinweis auf die Disk. erneut zurücksetzen. Die offensichtlich mangelhafte Qualität der Piolet-Homepage bei den Beiträgen über die früheren Preisträger hat möglicherweise auch mit dem Streit um die Verleihung 2007 zu tun. Da haben dann möglicherweise die heute Verantwortlichen nicht mehr die nötige Sorgfalt walten lassen. Aber das ist nur eine Spekulation meinerseits. LG
- Ja, da bin ich ganz sicher. Nicht nur dass ich den Artikel über Andi geschrieben und dabei schon recherchiert habe (s. die Quellen im Artikel, die alle angeben dass er bislang als einziger Ösi den Piolet erhielt), er war auch mein Nachbar. Als weiteren Beleg habe ich grad die ganz aktuelle (2011) Festschrift "100 Jahre Gipfelstürmer" vor mir liegen, also des Vereins, dem sowohl Orgler als auch Neswadba angehörten. Und da lese ich auf Seite 205 dezidiert, dass Andi die Auszeichnung erhielt und bis heute der einzige österreichische Preisträger war. Hätten gleich 2 Vereinsmitglieder den Piolet erhalten hätte man das hier sicher nicht verschwiegen. Was ich dem Text (von Otti Wiedmann) weiters entnehme: Die Preisverleihung fand bereits im Herbst 1995 statt und nicht wie auf der Homepage behauptet erst 1996 (dass das immer erst im Folgejahr verliehen wurde war also nicht immer so). Des Weiteren erfahre ich aus ebendiesem Text, dass Arthur Wutscher aus Telfs stammte also ebenfalls kein Deutscher war. Aber spätestens seit ich gesehen habe dass die Piolet-Leute nicht einmal Ama Dablam richtig schreiben können, denke ich da ist wohl Hopfen und Malz verloren. Echt peinlich. Falls ich auf meine Mail keine halbwegs sinnvolle Antwort bekomme, habe ich überlegt, vllt hier nachzufragen ob die in ihrem Archiv zuverlässigere Informationen haben. Ich habe nämlich echt keine Lust da jetzt durch Archive zu wühlen zwecks einzelnen Belegen für einzelne Verleihungen, wenn das dann doch wieder mit Hinweis auf die Piolet-Seite revertiert wird. lg, --Svíčková na smetaně 21:22, 1. Apr. 2012 (CEST)
- Ok, das klingt natürlich blöd...Also hat Orgler den Preis da allein bekommen? --Kauk0r (Diskussion) 16:53, 1. Apr. 2012 (CEST)
Ich habs jetzt mal in Tabellenform gefasst, ist zwar sicher nicht optimal, aber doch etwas übersichtlicher. Sortierung ist etwas eigenwillig.Das Klicki-Bunti mit den Nationalflaggen mag auch nicht jedermanns Geschmack sein, löst aber das Problem mit der Nationalität in meinen Augen recht gut. Insgesamt habe ich ein paar Fehler ausgemerzt (hoffentlich auch keine neuen produziert), aber mich allerdings größtenteils noch an die oben kritisierte offizielle Website gehalten, da wir ja momentan noch keine "bessere" Faktenlage haben. Ich hab als Jahr das Jahr der Begehung eingefügt und das als Legende erklärt. --Kauk0r (Diskussion) 21:21, 2. Apr. 2012 (CEST)
Piolet d´or 1995
Die neue Kommission für die Vergabe des "GoldenenPickels" weis anscheinend nicht Bescheid über die wirklichen Vergaben in den ersten Jahren. Als langjäjtiger Seilpartner von Andi Orgler wußte ich damals 1995 genau Bescheid und las sogar den Brief bzw. die Einladung zur Verleihung, auf der nur der Name Andi Orgler stand. Andi erkundigte sich noch genauer, für welche Leistung er diese Auszeichnung erhält. Die Antwort war: In 1. Linie für die 1.Begehung der 52 Seillängen Tour am Mt. Dickey "Winebottle", VII+/A3,in Alaska, die er zusammen mit Tommi Bonapace in Alpinstil mit 5 Biwaks bewältigte (1988). In zweiter Linie für seine anderen zahlreichen Erstbegehungen in Alsaka, U a. war da auch die 1.Begehung der Route "Pearl" am Mt. Bradley, Südpfeiler, VIII-/A3 (in unmittelbareer Nähe des Mt. Dickey), die er 1995 zusammen mit Arthur Wutscher und Heli Neswadba durchführte ( nach Erkundigungen im unteren Wandteil in 20 Stunden Non-Stop bis zum Gipfel. Andi lud daraufhin Tommi ein, mit ihm zur Preisverleihung zu fahren, da ja die Winebottle sein absolut schwierigstes Projekt war, und so führen sie auch gemeinsam hin. Aufgerufen wurde aber nur Andi Orgler und er teilte sich sogar den Geldpreis mit Tommi Bonapace aus eigenen Stücken heraus. Aber die nächsten Jahre wurde immer nur Andi Orgler als Gewinner des Piolet d´or 1995 geführt. Mit den vielen Streitigkeiten, die sich in den 2000er-Jahren aufgebaut hatten und der Übergabe an eine neue Vergabekommission mit neuen Regeln kamen anscheinend auch alte Unterlagen abhanden und so werden heute vom neuen Vergabecremium auch die Namen Wutscher und Neswadba geführt, obwohl die diesen Pickel nicht erhielten. Übrigens finde ich den neuen Vergabemodus sehr inflationär, das hat mit der Idee und dem außergewöhnlichen des "Piolet d´or" nicht mehr viel zu tun, wennman fast zwanzig Leute in einem Jahr auszeichnet. Der 20.Platz , auch im Weltspitzensport in allen Disziplinen ist nach ein paar Stunden vergessen. Otti Wiedmann Innsbruck Österreich (e-mail otti.wiedmann@chello.at) (nicht signierter Beitrag von 80.109.186.72 (Diskussion) 00:29, 25. Mär. 2014 (CET))
Defekter Weblink
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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– GiftBot (Diskussion) 17:14, 4. Jan. 2016 (CET)
Fehlender Zugang zum Archiv des Preises/Award-Jahr
Das Archiv des Piolet d'Or ist nicht zugänglich da "forbidden". Als Einzelnachweise daher - neben den oben andiskutierten Problemen - nicht sinnvoll. Spricht was dagegen, die refs zu löschen?
Die Tabelle ist mit viel Mühe erstellt worden - schöne Arbeit - persönlich fände ich es aber besser, das Award-Jahr und nicht das Jahr der erbrachten Leistung zu nennen. Es wird zwar oberhalb der Tabelle auf diesen Sachverhalt hingewiesen. Für mich ist es aber immer wieder irritierend, wenn ich in der Liste was nachschaue. ? „HMS“ (Diskussion) 16:53, 14. Okt. 2016 (CEST)
- Man könnte auch in der wayback machine suchen, Beispiel 1, Beispiel 2. Das Heraussuchen des passenden Links macht aber ggf. etwas Arbeit.
Was den andern Punkt angeht, da bin ich leidenschaftslos. Vielleicht warten wir mal noch etwas ab, ob sich noch mehr Diskutanten mit einer Meinung hierzu finden. --Watzmann praot 19:36, 14. Okt. 2016 (CEST)
- Ok. „HMS“ (Diskussion) 21:19, 14. Okt. 2016 (CEST)
Ich finde die Angabe des Jahres der Verleihung auch besser statt der Jahresangabe zur erbrachten Leistung.
- Ich werde das dann mal ändern um es auch einheitlich mit den anderen Sprachversionen (englisch) zu haben --Tiger10 (Diskussion) 18:05, 18. Mär. 2020 (CET)
