Diskussion:Pius XII./Archiv/3

Grundsätzliches

Der Umfang dieses Artikels mag zwar lobenswert erscheinen; tatsächlich sprengt er aber, indem er vom Hölzchen aufs Stöckchen kommt, jedes vernünftige Maß eines Lexikons, das Wiki ja sein will. Dies ist schon eine Biografie, die sich zudem vielfach in - aus kirchlicher Sicht - unwichtigen Einzelheiten verliert. Die Kunst, einen guten Artikel zu schreiben, besteht auch darin, ihn zu straffen, indem man Überflüssiges streicht, damit er wieder lesbar wird. Im jetzigen Zustand ist er das nicht. -- 78.35.58.194 22:48, 15. Feb. 2011 (CET)

Entlastung von Pius VII durch Pinchus Lapide

Es wird im Artikel behauptet, laut Pinchus Lapide hätte Pius XII bis zu 860 000 Juden gerettet. Dies ist ein Gerücht, welches in dem Buch von Lapide in die Welt gesetzt und auch auf Wiki: Lapide und weiter auf wiki Sprüche von Lapide weiter kolportiert wird. Wie Prof.Smolinski (Prof.für mittlere und neuere Kirchengeschichte an der Uni Freiburg) hier http://www.schulstiftung-freiburg.de/de/forum/pdf/pdf_199.pdf ausführt entbehren die Zahlen des Philosophen Lapide jeglicher Grundlage. "Die erste Frage, die sich stellt und immer wieder auftaucht, ist die nach der Anzahl der durch die vatikanische Politik geretteten Juden. Seit dem Buch von Pinchas E. Lapide, Rom und die Juden, das 1967 erschien27, geistert schon einmal die riesige Zahl von 860.000 in den Diskussionen herum. Womit Lapide diese Zahl wissenschaftlich überzeugend belegen wollte, bleibt unklar, wie das Buch ohnehin bedenkliche Züge trägt28." Da dieser Einwand von einem katholischen Proffessor für Religionsgeschichte kommt, muß er unbeding der Behauptung von Lapide angefügt werden im Text:

Etwa so:..... Dem widerspricht entschieden der kath.Prof.für Religionsgeschichte Heribert Smolinski in dieser Untersuchung: http://www.schulstiftung-freiburg.de/de/forum/pdf/pdf_199.pdf -- (nicht signierter Beitrag von 86.193.125.8 (Diskussion) 11:07, 13. Mär. 2011 (CET))

Spiegel Artikel vom 31.03.1965

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg. (Papst Pius XII.) http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46170020.html --88.117.65.147 12:33, 31. Jul. 2011 (CEST)

Katholische Juden

Was ist unter diesem Oxymoron zu verstehen?

"......woraufhin die deutsche Besatzungsmacht Ende 1942 gezielt Juden katholischen Glaubens inhaftierte und deportierte. Arthur Seyß-Inquart bezeichnete die Deportation katholischer Juden....." --89.0.140.214 08:22, 9. Aug. 2013 (CEST)

Die Nationalsozialisten definierten Juden nicht nach ihrer Religionszugehörigkeit, sondern nach wirren Kriterien als 'Rasse'. Das sollte man im Artikel vielleicht etwas deutlicher schreiben (und sich nicht die Sichtweise der Nazis zu eigen machen). So gab es Menschen, die zwar katholischen Glaubens waren, aus NS-Sicht aber wegen Abstammung als Juden definiert und entsprechend verfolgt wurden. - Grüsse --08:59, 9. Aug. 2013 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Mmg (Diskussion | Beiträge) 08:59, 9. Aug. 2013 (CEST))

"Zum Katholizismus konvertierte Juden" wäre dann wohl die richtige Schreibweise. --89.0.140.214 11:22, 9. Aug. 2013 (CEST)

Hans Frank

In einem Buch von F.K.Prieberg (Musik im NS-Staat) fand ich folgenden Passus (es ging dabei um Hans Pfitzner): "zwar bat er nicht - wie der Papst - beim Internationalen Tribunal in Nürnberg um Gnade für ihn, doch telegrafierte er vor der Hinrichtung des Kriegsverbrechers im Oktober 1946 noch Tröstliches und drückte seine dankbare Verbundenheit aus." Stimmt es, dass Pius XII. um Gnade für Hans Frank gebeten hat? --Balliballi (Diskussion) 01:00, 2. Jul. 2013 (CEST)

Pius vollzog offensichtlich einen Hochseilakt zwischen Humanität und Anti-Stalinismus. Letzterer scheint - aufgrund seiner auch massiv in die Tat umgesetzten Kirchen- und Religionsfeindlichkeit - seine Hauptsorge dargestellt zu haben, forderte er doch sogar (s. den oben zit. Spiegel-Artikel von 1965) ein Zusammengehen von Achsenmächten und den anglo-amerikanischen Allierten als "Bollwerk gegen den Bolschewismus". Anderseits hat er sich nachweislich - wenn auch selten - gegen die NS-Verfolgungen "nur um der Rasse willen" ausgesprochen (s. auch die Aeusserung unten im Spiegel-Art.) und ab 1943 auch Kirchenasyl für u.a. auch Juden gewährt, wenngleich sicherlich bei weitem nicht im von Lapide stipulierten Umfang (schon rein platzmässig wohl schlichterdings unmögl.)

Der Artikel sollte also für beide Seiten des Charakters von P. sowie die Zwänge, unter denen er stand, Platz einräumen --62.202.128.114 15:38, 28. Dez. 2013 (CET)

Ante Pavelic

Warum wird die Beziehung zu Ante Pavelic und das KZ Jasenovac nicht thematisiert? http://www.sopos.org/aufsaetze/4e88b66d10086/1.phtml --89.0.140.214 08:10, 9. Aug. 2013 (CEST)

Der Aufsatz verwendet fragwürdige, fundamental kirchenkrit. Quellen, die unseriös und tendenziös darstellen, z.B. Karlheinz Deschner. Ich gehe davon aus, dass hier sehr wohl die kroat. Kirche involviert war, Pius jedoch nur sehr am Rande --62.202.133.82 16:23, 28. Dez. 2013 (CET)

"Ich gehe davon aus, dass hier ..." Ach, plötzlich werden hier doch Einzelmeinungen stehengelassen, ohne daß sie innert Minuten gelöscht werden, wie an anderen Stellen? (nicht signierter Beitrag von 109.41.129.113 (Diskussion) 03:32, 4. Jul. 2019 (CEST))

Nachkriegszeit

Pius XII. hat nicht nur italienischen Katholiken für die Wahl von Kommunisten Exkommunikation angedroht; er hat nach dem Krieg die kommunistischen Kleinbauern Süditaliens exkommuniziert und damit die dortigen feudalistischen Großbauern und die Mafia massiv unterstützt, die mit der Kirche paktierten. (Der Papst und die Mafia, arte Doku von John Dickie) --80.219.215.184 13:22, 6. Jun. 2015 (CEST)

dürfte mit ein Grund dafür sein, dass die auch in der Einleitung ob ihrer großen Wichtigkeit erwähnten Sedisvakantisten große Stücke auf ihn und ihn gleichzeitg für den letzten wahren halten. --129.187.244.19 14:54, 12. Dez. 2019 (CET)