Diskussion:Pommern

zusammenlegen von pommern und pommellen

finde das zusammenlegen von pommern und pommellen sowie noch demdazuzählen von kujawien in einem artikel absolut ahistorischer unsinn.--Kokusnußsammler 20:15, 18. Nov 2005 (CET)

wörterbuch?

sagt mal soll am anfang des artikels ein kleines wörterbuch entstehen *g* ... ich denke deutsch und polnisch sollte reichen?! ... wer es in anderen sprachen will besorge sich ein wörterbuch oder nutze die interwikis?! ...Sicherlich ^Post 12:47, 21. Feb 2005 (CET)

Euroregion

Wäre schön zu wissen, was es für Pommern bedeutet Euroregion zu sein. Kann mit dem Artikel als "Euroregion" irgendwie nicht viel anfangen. 83.129.182.186 13:32, 10. Jun 2006 (CEST)

Siehe Euroregion --WP-Benutzer 11:52, 27. Jul 2006 (CEST)

Insofern könnte der Artikel genauso gut ohne das "Euregio" in der Überschrift auskommen--84.188.80.162 21:49, 2. Jan. 2007 (CET)

Navileiste

Bitte Navileiste mit allen Euroregionen hinzufügen. N3MO 15:34, 27. Sep 2006 (CEST)

falsches Lemma?

Bin gerade auf diesen "Euroregion"-Artikel gestoßen und musste feststellen, dass man hier nichts über die Euroregion erfährt. Dafür sind hier alle Landkreise bis 1945 aufgezählt. (Diese Aufzählung gibt es aber auch unter Pommern (Provinz)) Wenn niemand etwas dagegen hat, oder jemand diesen Artikel nochmal woanders hinschieben möchte, werde ich bei Gelegenheit etwas über die Euroregion selbst heraussuchen, einarbeiten und dann alles nicht hier hingehörige rauslöschen. --a. fiedler 10:57, 22. Nov. 2006 (CET)

Pomoranen

Ich halte es für wahrscheinlich, dass Pomoranen, wenn auch früher als Kaschuben dokumentiert zunächst nur ein Sammelbegriff für verschiedene in Küstennähe siedelnde Stämme (z.B. auch die Pyritzer) war. Kennt jemand Quellen, die dafür oder dagegen sprechen?--Ulamm 15:12, 28. Nov. 2007 (CET)

kulturelle Bezüge

Kennt jem. den Bezug zum Kinderlied "Maikäfer flieg" in dem es heisst: Pommerland ist abgebrannt? -- 78.55.7.113 03:22, 24. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe mal gehört, dass das Lied aus dem Dreißigjährigen Krieg stammen soll, in dem Pommern schrecklich verwüstet wurde. In unserem Artikel Maikäfer flieg steht leider bis jetzt nur der Liedtext, kein nähere Erläuterung. -- Turpit 13:20, 24. Apr. 2010 (CEST)

Pommern/Pommerellen

Da der Begriff "Pommern" schon benutzt wurde, bevor der westliche Teil der Landschaft deutsches Lehen wurde, ist die Gleichsetzung von Pommern (ohne Zusatz) mit der preußischen Provinz Pommern zweifellos eine Verengung und soll auch als solche herausgestellt werden.

Zu einer ausgewogenen Darstellung gehört es, darauf hin zu weisen, dass sich in der Landschaft Pommern (mindestens) zwei Machtzentren herausbildeten, eines an der Odermündung (Herzogtum der Greifen und die daraus entstandene preußischen Provinz Pommern) und eines an der Weichselmündung (zeitweise dem Deutschen Orden und dann (wieder) der polnischen Krone unterstehend.)

Der Anteil Pommerellens an der Ostseeküste ist wesentlich kürzer als derjenige des Stettiner Pommerns.

Allgemein: Erste Aufgabe der WP ist es Wissen bereitzustellen, nicht aber, deutsche Traditionen hochzuhalten.--Ulamm 15:58, 31. Jul. 2010 (CEST)

Entscheidend ist, was in der deutschen Sprache heute allgemein unter Pommern verstanden wird. Das ist nun einmal das Gebiet des früheren Herzogtum Pommern und der späteren Provinz Pommern. Die Herausbildung des Begriffs Pommern soll ja nicht verschwiegen werden und ist ja im Artikel auch bisher nicht verschwiegen. Aber es geht nicht an, dass Du den Artikelgegenstand nach Deinen privaten Ansichten davon, was gerechterweise Pommern genannt werden sollte, abänderst. Und durch Edit-War schon gar nicht. --Turpit 16:24, 31. Jul. 2010 (CEST)

Da alle Könige der polnisch-litauischen Reczposplita unter anderem den Titel Dux Pomeraniae trugen und es mit Unterbrechungen seit 1920 wieder polnische Woiwodschaften gibt, deren Name korrekt mit Pommern wiederzugeben ist, ist die von dir bevorzugte Verengung als gleichermaßen unhistorisch und veraltet zu bezeichnen. Problematisch am – amtlichen – polnischen Gebrauch ist allerdings, auch für den östlichen Teil Pommerns den Greif als Wappentier zu verwenden, obwohl das Geschlecht der Greifen nie Danzig regiert hat (Der passendere Dorsch war ihnen wohl zu langweilig :-).--Ulamm 17:12, 31. Jul. 2010 (CEST)

Wirklich? Ich wette, da kannst du 10 Leute fragen und 10 Antworten kriegen. HEUTE ist "Pommern" jedenfalls eine polnische Woiwodschaft (neben der es noch eine weitere Woiwodschaft und ein deutsches Bundesland jeweils mit einer Vorsilbe gibt). Wahlweise sind auch alle drei zusammen "Pommern". Sprachlich ist "Pommern" sogar das polnische Pendant zur niederdeutschen Waterkant, und das is begrifflich genauso schwammig ;) --TheK? 17:16, 31. Jul. 2010 (CEST)

Noch einmal: Entscheidend ist, was in der deutschen Sprache heute allgemein unter Pommern verstanden wird. Du hingegen fragst, was gerechterweise unter Pommern verstanden werden sollte. Eben dies – beispielsweise Deine Argumentation über die Titulatur der polnischen Könige – ist aber genau die Art von Theoriefindung, die bei unserer Artikelarbeit unzulässig ist (siehe WP:Theoriefindung). Und zu Bestimmung des heutigen Sprachgebrauchs machen wir natürlich keine Umfragen sondern halten uns an die zur Verfügung stehende Literatur. --Turpit 17:50, 31. Jul. 2010 (CEST)

Von mehreren kursierenden Bedeutungen die ausgewogenste zu favorisieren (hier: Pommern = Vorpommern + Hinterpommern + Pomerellen), ist keine Theoriefindung. Eine verengende Bedeutung zu favorisieren, ist unenzyklopädisch.--Ulamm 18:42, 31. Jul. 2010 (CEST)

Du hast bislang keine Belege dafür, geliefert, wo der Begriff Pommern heute in der von Dir angenommenen Bedeutung verwendet würde. Solange Du das nicht tust, sondern statt dessen Theoriefindung betreibst, ist jede Diskussion hierzu überflüssig. --Turpit 20:08, 31. Jul. 2010 (CEST)

Betrachtest du etwa die Woiwodschaft Pommern als nicht existent?--Ulamm 21:42, 31. Jul. 2010 (CEST)

Na ja. Auch Du gehst ja nicht davon aus, dass die Landschaft Pommern mit Gebiet der Woiwodschaft Pommern identisch wäre. Die Woiwodschaft Pommern ist ein polnischer Verwaltungsbezirk. Das Territorium dieses Verwaltungsbezirks wird aber im Deutschen nicht als Pommern bezeichnet. Man kann also im Deutschen sagen „Danzig liegt in der Woiwodschaft Pommern“, aber nicht „Danzig liegt in Pommern“. PS: Hier ([1]) hast Du selber es doch für eine südfranzösische Region und ein gleichnamiges Département entsprechend gesehen! --Turpit 22:05, 31. Jul. 2010 (CEST)

Die Landes de Gascogne sind eine Landschaft wie die Tucheler Heide, nicht im Sinne der historischen Landschaften Pommern und Preußen.--Ulamm 22:43, 31. Jul. 2010 (CEST)

Äh, warum ist das Deiner Ansicht nach bei Landschaften anders als bei historischen Landschaften? Was soll eigentlich der Unterschied zwischen (normalen) Landschaften und historischen Landschaften sein? --Turpit 22:33, 1. Aug. 2010 (CEST)

Bei der Benennung des Departements in der historischen Landschaft, besser historischen Region Gascogne wurde bewusst von der historischen Bezeichnung abgewichen. Fr.: Landes bedeutet einfach nur „Heide“, ist dabei grammatisch Plural wie das gleichbedeutende polnische Bory.

Bei der Benennung der Woiwodschaften wurde dagegen der Name benutzt, der schon seit etwa tausend Jahren für diese historische Landschaft oder besser historische Region üblich war. Dass Kleinpommern kein Teil Pommerns sein soll, widerspricht dem Sprachgebrauch für andere Länder: Kleinpolen<Polen, Kleinlitauen<Litauen, Kleinfrankreich<Frankreich (L'Île de France gilt heute als Verballhornung von Lille France, wobei lille=little ein germanisches Wort für klein ist, vgl. Lille Belt. Der Anteil germanischer Wörter am französischen Wortschatz ist beachtlich.)--Ulamm 00:46, 2. Aug. 2010 (CEST)

Du fällst leider immer wieder in eine Argumentation zurück, warum das Wort Pommern den von die gewünschten Begriffsinhalt haben sollte. Weil die Île de France ein Teil Frankreichs ist, müßte, so Deine Argumentation, nun auch Pommerellen ein Teil Pommerns sein. Eine solche Argumentation ist aber genau die Art von Theoriefindung, die bei unserer Artikelarbeit unzulässig ist. Entscheidend ist der Begriffsinhalt, den ein Wort hat, nicht den es haben sollte. Abgesehen davon, ist beispielsweise keines der bei uns verzeichneten Klein-Venedigs ein Teil von Venedig. Aber Spaß beiseite: Der polnische Staat hat nach der, wie Du schreibst „seit etwa tausend Jahren“ geltenden Tradition der Wojewodschaft den Namen Województwo pomorskie gegeben, dahinter steht im Polnischen Pomorze. Im Deutschen verstehen wir unter Pommern ein nicht unerheblich anderes Gebiet. Was ist denn für Dich eigentlich so schlimm daran, dass zwei Worte – hier deutsch Pommern und polnisch Pomorze – in zwei Sprachen zwar etymologisch auf denselben Ursprung zurück gehen, aber in beiden Sprachen über die Jahrhunderte einen voneinander unterschiedlichen Bedeutungsgehalt gewonnen haben? Ich habe auch noch nie erlebt, dass die polnische Seite damit irgendein Problem hätte. Gruß, --Turpit 23:07, 2. Aug. 2010 (CEST)

Kleinvenedig ist poetisch, Pommerellen ist ein Teil des slawischen Küstenlandes Pommern. Stell dich doch nicht auf den Standpunkt, Pommern sei nur, wo die Landsmannschaft Pommern sich zuständig fühlt.--Ulamm 00:09, 7. Aug. 2010 (CEST)

Vielleicht können wir einfach mit den Worten in Werner Buchholz’ Deutsche Geschichte im Osten Europas–Pommern (1999, S. 22) enden: „Das Gebiet der Pomoranen, das in den damaligen Quellen als Pomorania (Pomerania) bezeichnet wurde, deckte also einen teilweise anderen Raum ab als der Begriff ‚Pommern‘, wie ihn die deutsche Sprache und die deutsche Landeskunde verwenden. Dass sich die Bedeutung geographischer Namen verschiebt, ist eine ganz gewöhnliche Erscheinung; man denke nur an die Wanderungen des Sachsen-Namens oder des Franken-Begriffs oder an die Ausweitung des Preußen- oder des Hessen-Namens.“ Gruß, --Turpit 21:03, 27. Aug. 2010 (CEST)

Gehört in diesen Artikel nicht ein mehr Gewalt?

Danzig, Schneidemühl?

Ich muss mir verbieten diese heute sogenannte 'gut-mensch' Geschichte auszubuddeln.

Wie kann man einen Bericht über Pommern verfassen, ohne auch nur ein Wort über die Greuel der Sowjets gegen Deutsche zu verlieren.

Weil wir, dass nicht wissen, oder weil wir 'politically correct' sein wollen, obwohl wir es nicht sind.

Sowjetrussland (Adenauer) hat diesen deutschen Landstrich (und seine Bewohner) systematisch ausradiert. Stalin hat das ja auch vor seiner eigenen Haustüre progressiv betrieben und wußte wohl, wie man das macht.

Meine Großeltern haben überlebt, die Söhne 4 und 2 Jahre alt (mein Onkel und mein Vater) wurden Opfer und haben ihr Leben lang gelitten.

Ich habe nichts gegen Polen und die heutige politische Landkarte.

Ich mag keine WIKI Beiträge, die NIX enthalten, was substantiell ist. (nicht signierter Beitrag von 80.187.101.132 (Diskussion) 19:54, 29. Jan. 2014 (CET))

Tatsächlich hat ein nichtangemeldeter Benutzer den [bereits bemängelten] Abschnitt zur Vertreibung der Bevölkerung aus dem östlichen Pommern am 26. März 2013, 19:45 Uhr mit der kühnen Begründung
Absatz ohne Quellennachweis, rein spekulativ
aus dem Text entfernt: siehe hier. Das hätte auffallen müssen und wäre dann sofort rückgängig gemacht oder überarbeitet worden. Das Thema Vertreibung wird in jeder in der Literaturliste angegebenen Veröffentlichung aus der Zeit nach 1945 behandelt.
Im Text wird sie mit Verlinkung weiter oben im Abschnitt „Sprache“ erwähnt.
Bitte um einen Verbesserungsvorschlag.--Gloser (Diskussion) 20:51, 29. Jan. 2014 (CET)

Größte Städte

All die umschweifenden Erläuterungen im Artikel täuschen kaum darüber hinweg, dass dem unwissenden Leser wohl verborgen bleibt, wie sich der Begriff "Pommern" heute fassen lässt. Am hilfreichsten wäre dazu wohl eine Liste der heute 20 größten Städte auf dem Gebiet. Siehe z.B. Mecklenburg#Liste der größten Städte Mecklenburgs. VG Horst-schlaemma (Diskussion) 03:22, 8. Mär. 2014 (CET)

Ist die Landkarte nicht arg klein?

Ich finde die Landkarte mit der Bildunterschrift "Ungefähre Lage Pommerns" arg klein und kann darauf, ehrlich gesagt, nur sehr wenig erkennen - trotz Lesebrille ;) Wenn also jemand sich mit Landkarten auskennt, wäre es meiner Ansicht nach hilfreich, eine mit größerem Maßstab einzubinden. (nicht signierter Beitrag von FalcoPfalzgraf (Diskussion | Beiträge) 12:29, 3. Nov. 2015 (CET))

Pommernchronik wieder aufgetaucht

Sollte hier def. Eingang finden:

70 Jahre verschollen: "Pommernchronik" wieder da: Mehr als 70 Jahre war die fast 400 Jahre alte Handschrift verschwunden. Lange gab es kaum Hoffnung, sie wieder zu finden - bis zum letzten Jahr. VG --Horst-schlaemma (Diskussion) 02:48, 6. Mär. 2018 (CET)

Karte von ganz Pommern?

Gibt es eigentlich eine Karte, die ganz Pommern zeigt? Also eine Karte mit allen Gebieten, die heute und/oder historisch als Pommern betrachtet wurden. Gerade, da Deutsche und Polen ja ganz andere Gebiete im Kopf haben, wenn der Begriff fällt. Die zweite Karte im Artikel ist schon gut, zeigt aber nur heutige Gebiete - Mecklenburg-Vorpommern ist ja nur zu einem kleinen Teil Bestandteil Pommerns. Gibt es so eine Karte irgendwo oder könnte sie jemand erstellen? Das wäre eine schöne Ergänzung. Vindolicus (Diskussion) 17:30, 26. Nov. 2021 (CET)

Pommern in Brasilien

Über die Einwanderer aus Pommern in Brasilien: https://www.spiegel.de/geschichte/brasilien-die-frommen-kapitalisten-von-santa-maria-a-b11913bb-0002-0001-0000-000184517273 (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:ADBD:3E00:29F4:1825:6966:2D57 (Diskussion) 14:08, 10. Apr. 2022 (CEST))