Diskussion:Posturale Integration

Aus dem Namensraum hierher verschoben

Getüm, hello – einige Ihrer Änderungen sind ok und verstanden worden, einige jedoch nicht. Auf keinen Fall ist PI eine Art “Rolfing“. Painter hat dies immer verneint egal was im Nachschlagewerk behauptet wird, ist dies nicht korrekt. Abgesehen davon ist der Begriff Rolfing eine geschützte Methode und darf nicht auf der Seite von PI Verwendung finden. PI besteht zur Hälfte aus Aspekten von bestimmten Methoden die alle im Trainingsmanuel mitbehandelt werden. Deswegen sollen sie bitte so aufgeführt werden. Einzelnachweis zu Damasio ist wichtig und notwendig. Unterteilungen (Methode/Geschickte usw) bestehen bei den meisten anderen Methoden. Postural (Titel) wird demnächst nach Posturale verschoben. Ich habe versucht alles so verkürzt wie möglich zu halten und hoffe, dass wir damit einen Konsensus gefunden haben. Osioni 20:44, 8. Mai 2009 (CEST)

Sorry Osioni, das geht nicht ganz so. Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein Forum zur Selbstdarstellung. Painter war von Ida Rolf ausgebildet und es gab Auseinandersetzungen mit dem Institut von Ida Rolf. Danach hat er sich von dem Institut abgesetzt. Wenn geschützte Methoden in Wikipedia nicht erwähnt werden dürften, dürfte es auch keine Artikel darüber geben. Auch nicht über Postural Integation. Übrigens ist dies die gebräuchliche Bezeichnung.(siehe Google und das Handbuch für Körperpsychotherapie). Der wesentliche Punkt ist nicht die Kürzung, sondern der Beleg durch Quellen. Eigene Webseiten gelten nicht als Quellen. Ich schlage vor, die Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels weiterzuführen.--GetümΨ 23:46, 8. Mai 2009 (CEST) PS: ich verschiebe diese Diskussion auf die Diskussionsseite des Artikels.--Getüm^Ψ 23:52, 8. Mai 2009 (CEST)

Ich habe jetzt den Artikel auf meine Version zurückgesetzt und ergänzt. Der Satz, wo überall PI praktiziert und gelehrt wird, musste ich verändern, weil der von der Webseite "[1]" wortwörtlich abgeschrieben war. Die Länder sind auch nicht so relevant und können auf der IP-seite nachgelesen werden. Ich habe gesehen, dass die internen Seiten der IP den Begriff "Rolfing" vermeiden und es damit umschreiben, dass Painter von Ida Rolf ausgebildet wurde. In Wikipedia darf man "Rolfing" schreiben.

Ich habe bei der EABP keinen Hinweis gefunden, dass die "PsychoCorporal Integration" oder die "Psychotherapeutische Postural Integration" anerkannt ist. Ohne Quelle kann das nicht stehen bleiben. Der allgemeine Link zur EABP ist hier wenig hilfreich.

Ein Artikel über Painter wäre sicherlich interessant. Aber es ist problematisch, hier seine Professur zu erwähnen, ohne sie in den Kontext der damaligen New-Age-Bewegung zu stellen. Vielleicht kann man noch etwas aus der Seite: "[2]" ergänzen.

Ich schlage vor, zukünftige Veränderungen am Artikel zuerst hier auf der Diskussionsseite zu besprechen. --Getüm^Ψ 00:47, 10. Mai 2009 (CEST)

Wikipedia ist "eine freie Enzyklopädie". Eine Regelung, dass Beiträge erst diskutiert werden müssen um genehmigt zu werden, ist nicht bekannt. Der Einleitungstext stellt eine kurze zeitgemäße Definition des Titels vor. Angaben zu Einzelheiten einer Methode sind keine "Selbstdarstellung". Andere Methoden stellen ihre Methode in allen Einzelheiten vor, z.B. Trager-Methode beschreibt ganz detailliert die Behandlung, die Ergebnisse und was man sich davon erhofft. Jack Painter Ph.D. hat sich bereits in den sechziger Jahren von Rolfing (bzw. Ida Rolf) distanziert, da es für ihn sehr wichtig war, psychische Prozesse in seiner Arbeit mit einbeziehen zu können. Im deutschsprachigen Raum ist Posturale und nicht Postural die gebräuchliche Bezeichnung, siehe www.entelia.de bzw. www.bernhardschlage.de (Ausbildungsinstitute dieser Methode). Siehe auch www.icpit.info/PIgerman.php (Rest im Aufbau). So weit es um die Anerkennung von Psychotherapeutische Posturale Integration (PPI) durch die Europäischen Gesellschaft für Körperpsychotherapie (EABP) geht, bitte unter www.eabp.org auf 'Training Organisations' klicken, dann auf IFCC (eine Tochter-Organisation des ICPIT-Dachverbandes) danach auf 'La formation du psychothéapeute en Europe' 3. Absatz: 'le méthode de l’integration posturale psychothérapeutique (IPP)' . . . wurde von EABP anerkannt (gilt für ganz Europa). Am Ende der IFCC links unter Liens: ICPIT ist als assoziiert aufgeführt. Osioni 21:19, 17. Mai 2009 (CEST)

Es war ein freundlich gemeinter Vorschlag, Veränderungen zuerst hier auf der Diskussions Seite zu diskutieren. Das dient in Wikipedia im allgemeinen zur Vermeidung von Editwars. ICPIT nennt die Methode selbst "Postural Integration" und aus der Literatur kenne ich nur diese Bezeichnung. Wenn nun einzelne Anbieter den Begriff eindeutschen wollen ist das für Wikipedia noch nicht relevant bis es sich im allgemeinen Sprachgebrauch durchgesetzt hat. Der diesbezügliche Link funktioniert nicht. Natürlich dürfen Einzelheiten der Methode dargestellt werden, wenn sie entsprechend gut belegt sind. Die Ergebnisse, die man sich erhofft, dürfen ihm Konjunktiv auch erwähnt werden. Zur Anerkennung durch die EABP habe ich unter dem ersten angegebenen Pfad nichts gefunden. Auch eine Information darüber, dass die IFCC eine Tochter des ICPIT-Dachverbands sei, habe ich nicht gefunden. Weder unter ICPIT noch unter IFCC. Aber die Angabe unter "Liens" sollte für den Nachweis genügen. Es ist ein bisschen verwirrend, dass die IFCC ihre Methode ganz eigenständig neben die Methode der ICPIT stellt (Eliane Jung-Fliegans et Claude Vaux). Als Tochter wäre das ein bisschen ungehörig ;-). --Getüm^Ψ 01:00, 18. Mai 2009 (CEST)

Tut mir leid, www.icpit.info/PIgerman.php (im Aufbau) hat ein Tippfehler gehabt. Ansonsten ist es ganz einfach, ICPIT ist ein 'Welt'-Dachverband; die internationalen Länder sind eigenständig, ihre Organisationen unterstehen jedoch die ICPIT-Richtlinien. Seit den neuenziger Jahren ist der Begriff Postural Integration freigestellt worden, Frankreich benützt Integration Posturale, deutschsprachige Ländern Posturale Integration. Die EABP Anerkennung (validée) von IFCC/Claude Vaux und Eliane Jung (beide ICPIT Trainer) finden Sie unter dem dritten Pfad wenn Sie die obigen Schritte folgen. 159.134.164.121 19:33, 24. Mai 2009 (CEST)Osioni 19:43, 24. Mai 2009 (CEST)

"Postural Integration"

bleibt m.E. das angemessene Lemma. Wie sehr sich Painter auch immer vom "Rolfing" abgesetzt haben mag, er hat auf dieser Methode aufgebaut. Wikipedia-müde streite ich mich nicht weiter darum und ziehe mich zurück. Vielleicht melde ich mich wieder, wenn der Artikel soweit ausgebaut ist, dass jemand einen LA stellt. Frohes Schaffen, Grüße --Getüm^Ψ 01:19, 27. Mai 2009 (CEST)