Diskussion:Präsidentschaftswahl in Guatemala 2019

Votos nulos und Votos inválidos

Das Oberste Wahlgericht führt zwei Kategorien, die sich offenbar unterscheiden, die ich aber beide mit "Ungültige Stimmen" übersetzten würde. Daher meine Frage an Spanischexperten oder Kenner guatemaltekischer Wahlen: Was ist der Unterschied zwischen votos nulos und votos inválidos? --IllCom (Diskussion) 17:04, 11. Aug. 2019 (CEST)

ich hätte jetzt aus dem Bauch raus gesagt, votos nulos sind Enthaltungen (leer abgegebene, aber dennoch gültige Stimmzettel) und votos invalidos sind ungültige Stimmzettel. bin aber auch kein spanisch-experte.--der_rausch (Diskussion) 13:39, 12. Aug. 2019 (CEST)

Für Enthaltungen gibt es schon die Kategorie Votos en blanco, so der Eintrag in der spanischen Wikipedia: es:Voto en blanco. Die hat auch einen Eintrag für es:Voto nulo, was wir wohl Ungültige Stimme nennen würden. Daher bin ich so verwundert, warum es diese weitere Kategorie votos inválidos gibt, was wörtlich übersetzt ja auch ungültige Stimmen bedeutet. MfG --IllCom (Diskussion) 14:45, 12. Aug. 2019 (CEST)

In den südamerikanischen Ländern werden nur die mit einem X, Kreis oder anderem eindeutigen Zeichen markierten Wahlzettel als gültig erklärt, die dann über Sieg oder Niederlage entscheiden (Art. 237). Die nicht gültigen Wahlstimmen gliedern sich in die "weißen" (blancos), bei denen nichts angekreuzt ist, der Wähler also keinen der Kandidaten bevorzugt (hat weiße Taste auf der Wahlmaschine), und in die "nichtigen" (nulos), die mit Verunstaltungen (Durchstreichungen, Kritzeleien u.ä.) ungültig gemacht wurden. Beide zählen als ungültig (invalídos) in der Auswertung, werden aber bei der Auszählung gesondert erfasst. In der de:WP haben wir das bei Protestwähler noch gar nicht vermerkt. Hilft das?--Emeritus (Diskussion) 13:15, 15. Aug. 2019 (CEST)

Hm, ist zwar interessant, aber widerspricht den offiziellen Zahlen. Nach Deiner Argumentation wären die invalídos die Summe (blancos + nulos), tatsächlich haben aber die invalídos mit 59.504 den kleinsten Wert (blancos: 458.999, nulos: 208.726). Ich hab selbst mittlerweile eine Theorie, dass die invalídos möglicherweise Wahlzettel darstellen, auf denen eine der vier gerichtlich von der Kandidatur ausgeschlossene Personen vermerkt wurden. MfG --IllCom (Diskussion) 13:25, 15. Aug. 2019 (CEST)

Tribunal Supremo Electoral, Guatemala C.A.: Elecciones Generales y al Parlamento Centroamericano 2019

Total votos válidos	Gültige Stimmen gesamt	4,398,754	86.82%
Votos nulos	nichtige Stimmen	208,726	4.12%
Votos en blanco	Weißwähler / leerer Stimmzettel	458,999	9.06%
Total votos válidamente emitidos	gesamt abgegebene Stimmen (gültige+nichtige+Weißwähler)	5,066,479	62.16%
Votos inválidos	ungültige Stimmen	59,504	1.17%
Impugnaciones	Anfechtungen	3,311	0.07%

--M2k~dewiki (Diskussion) 13:34, 15. Aug. 2019 (CEST)

Danke für die Tabellendarstellung. Was daraus deutlich wird, ist das sowohl die gültigen Stimmen, wie auch die nulos und die blancos als válidamente emitidos (=gültig abgegeben?) bezeichnet werden und in die entsprechende Gesamtsumme Total votos válidamente emitidos eingerechnet werden, während die inválidos eine ganz eigene Kategorie bilden. (Bisher völlig unbeachtet blieben die impugnaciones – sind das Anfechtungen der inválidos?). Verwirrte Grüße --IllCom (Diskussion) 13:49, 15. Aug. 2019 (CEST)

Unter es:Elecciones generales de Guatemala de 2019 und en:2019 Guatemalan general election werden die invalidos leider ebenfalls nicht weiter erklärt. Im englischen Artikel werden "nichtige+Weißwähler" derzeit (aus meiner Sicht fälschlich) als Invalid/blank votes geführt, die 59.504 invalidos werden dort gar nicht genannt oder berücksichtigt. Im spanischen Artikel entsteht der (falsche) Eindruck, dass invalidos zur Summenbildung herangezogen würden (was aber tatsächlich nicht der Fall ist). --M2k~dewiki (Diskussion) 13:51, 15. Aug. 2019 (CEST)

Beim TSE findet sich leider auch keine Legende. --M2k~dewiki (Diskussion) 13:52, 15. Aug. 2019 (CEST)

Ich fürchte, um das endgültig klären zu können, müsste man sich durch das guatemaltekische Wahlrecht arbeiten. Da die Frage aufgrund der Stichwahl aber ohnehin keinen Einfluss auf das Endergebnis hatte, werd ich da nicht weiter nachforschen. Vielleicht taucht eines Tages ja noch ein Spezialist oder eine Spezialistin auf, der oder die uns über die Details des Wahlsystems informieren kann. MfG --IllCom (Diskussion) 14:05, 15. Aug. 2019 (CEST)

In diesem Artikel sind die Erklärungen des TSE --> https://elperiodico.com.gt/nacion/2019/06/15/tribunal-supremo-electoral-se-refiere-a-los-votos-nulos-en-blanco-validos-e-invalidos/ :

"Votos invalidados: carecerán de efectos jurídicos, los que 1) no esten consignadores en boletas legítimas, 2) que pertenezcan a distrito electoral diferente o 3) que no correspondan a la Junta Receptora de Votos de que se trate, 4) aquellos votos que en cualquier forma revelen la identidad del votante."

(in etwa so für mich: keine echten Wahlzettel abgegeben, in einem anderen Wahlbezirk abgegeben, keine Übereinstimmung mit den Wahlunterlagen der jeweiligen Wahlkommission, Angabe der echten Identität des Wählers). --Emeritus (Diskussion) 14:39, 15. Aug. 2019 (CEST)

Super, vielen Dank für des Rätsels Lösung. Somit ist es also eine rein formale Unterscheidung verschiedener Arten von ungültigen Stimmen. Jetzt stellt sich die Frage, ob man diese Stimmen bei uns im Artikel auch zu den Ungültigen Stimmen (ev. mit Zusatz „nulos und inválidos“) zählen soll oder ob wir uns aus Gründen der Nachvollziehbarkeit an der Aufschlüsselung des Wahlgerichts orientieren sollen und die inválidos als Spezialthema nicht anführen. MfG --IllCom (Diskussion) 15:02, 15. Aug. 2019 (CEST)

Ich würde mich an der Aufschlüsselung des Wahlgerichts (Tabelle wie oben) orientieren und die inválidos als Spezialthema explizit (mit Erklärung, beispielsweise als Fußnote) anführen. --M2k~dewiki (Diskussion) 15:10, 15. Aug. 2019 (CEST)