Diskussion:Pritikin-Diät
Pritkin vs. Pritikin
Ich habe die Seite soeben verschoben, da der Name des Erfinders und der Diät offensichtlich Pritikin ist. Vgl. en:Pritikin Diet und en:Nathan Pritikin. Auch seine Verlage schreiben den Autor „Pritikin“, vgl. etwa „Das Pritikin Programm“, Heyne 1986. Die Google-Suche ergibt für pritkin diät 3.400 Treffer und für pritikin diät 30.000. Die Suche nach pritkin diet spuckt 9.200 Ergebnisse aus, diese aber meist pritikin geschrieben. Pritkin scheint ein in Deutschland verbreiter Rechtschreibfehler zu sein. --Amilamia (Diskussion) 10:33, 8. Dez. 2015 (CET)
Tatsächliche Zusammensetzung der Diät
Die tatsächliche Zusammensetzung müsste mal überprüft werden. Ich habe eben einen Satz rausgenommen, nach dem u. a. Fisch "strengstens verboten" sei, was mit einem Blick auf diverse Pritikin-Rezepte nicht sein kann. Vgl. auch diese Übersicht.
Jetzt steht noch als Vorteil der "hohe Eiweißanteil" der Diät im Artikel, während unter Nachteilen "zu wenig Proteine" beklagt werden. Deutsche Artikel über diese Diät helfen leider nicht weiter, da sie in sich nicht schlüssig und offensichtlich voneinander abgeschrieben sind (man liest immer wieder die gleichen Phrasen). --Amilamia (Diskussion) 11:10, 8. Dez. 2015 (CET)
Ich hoffe mit der Überarbeitung den Artikel konsistenter gemacht zu haben. --VKitzing (Diskussion) 21:47, 11. Jan. 2020 (CET)
Mangel an Quellen
Wenn ich mich nicht täusche enthält dieser Arktikel nicht eine einzige Quelle sowohl für die Beschreibung der Diät, als auch für deren Kritik! --VKitzing (Diskussion) 16:09, 26. Dez. 2019 (CET)
Hallo Amilamia, bist Du noch aktiv? Magst Du Dir mal bitte meine Änderungen ansehen, ob sie OK sind? Danke --VKitzing (Diskussion) 22:31, 14. Jan. 2020 (CET)
- Hi VKitzing, ich sehe es leider erst jetzt. Ich hatte mich damals an den Artikel gesetzt, weil mir Ungereimtheiten aufgefallen waren. Mit der Diät kenne ich mich ansonsten aber nicht aus, darum kann ich nicht wirklich weiterhelfen, fürchte ich. --Amilamia (Diskussion) 22:31, 28. Mär. 2020 (CET)
Nachteile bzw. Kritik
Nachteile bzw. Kritik hätte ich gerne dargestellt, allerdings fehlen mir die wissenschaftlichen Quellen dafür. Immerhin weist der Eintrag auf lebensmittellexikon.de darauf hin, dass die Kalorienaufnahme sehr niedrig ist. Ob die ausreichende Versorgung mit allen Aminosäuren, Fettsäuren und Mikronährstoffen gewährleistet ist, bräuchte eine unabhängige Überprüfung. --TrueBlue (Diskussion) 23:29, 18. Feb. 2020 (CET)
- Da der Hauptanteil der Nahrung kohlenhydrathaltige Pflanzen sind, sollten die Kalorien und die Aminosäuren kein Problem sein, solange die Leute sich satt essen. Aber ich kann das gerne noch mal nachschauen. McDougall rechnet das in seinem Buch vor. Grüße --VKitzing (Diskussion) 23:39, 18. Feb. 2020 (CET)
- Aminosäuren sind aber Ergebnis der Proteinverdauung und die DGE gibt als Richtwert für die Energieaufnahme bis zu 3400 kcal/Tag an. Weil der Stoffwechsel des Menschen in Wirklichkeit recht komplex und individuell ist, reicht Rechnen allein nicht aus. Die Pritikindiät wird wohl in unabhängigen Quellen allenfalls als Reduktionsdiät rezipiert. --TrueBlue (Diskussion) 23:53, 18. Feb. 2020 (CET)
- Dazu muss man sich erst mal genau ansehen, was konkret in der Pritikin-Diät vorgegeben ist. Das steht zwar auf meiner TODO-Liste, aber nicht ganz weit vorne. Da aber Pritikin sowohl mageres Fleisch als auch Magermilchprodukte empfiehlt, entsprecht diese Diät weitgehend den Empfehlungen der DGE, außer bei der Fettmenge, die diese Diät deutlich unterschreitet. Wirklich reduziert wird in dieser Diät vor allem die Fettmenge. Wenn ich mich besser informiert habe, kann ich genaueres sagen. --VKitzing (Diskussion) 00:28, 19. Feb. 2020 (CET)
- Bitte keine TF! Die DGE-Referenzwerte für die Energieaufnahme findest du auf https://www.dge.de/wissenschaft/referenzwerte/energie. [1] nennt die Limits 650 & 1000 Kalorien und dürfte damit kcal meinen. --TrueBlue (Diskussion) 00:36, 19. Feb. 2020 (CET)
- Ich bin noch neu hier. Was bitte bedeutet "TF"? Falls es "Textforschung" bedeutet, so muss man hier zumindest sehen, was genau die Printikin Diät vorgibt, um nicht nicht irgendwelchen Meinungen nachzuhängen. --VKitzing (Diskussion) 19:14, 20. Feb. 2020 (CET)
- Den gegebenen Weblink halte ich für irreführend, da er nicht auf original Seiten verlinkt. Der gehört viel mehr in einen neuen Abschnitt "Kritik". --VKitzing (Diskussion) 19:20, 20. Feb. 2020 (CET)
- Zumindest auf der Pritikin WEbseite habe ich keine Angaben über Mengen oder Kalorien gefunden. --VKitzing (Diskussion) 19:45, 20. Feb. 2020 (CET)
- "TF" steht für "Theoriefindung". Schon jetzt steht einzelbelegt das Energielimit 650kcal im Artikel. --TrueBlue (Diskussion) 21:31, 20. Feb. 2020 (CET)
- Diese Zahl wird aber nur behauptet und nicht belegt. Nach der Pritikin Webseite gibt es verschiedene Modi der Diät, eine davon ist abnehmen. Und für diesen Modus ist natürlich eine Energieunterversorgung zu erwarten. Man könnte also höchstens sagen, dass der Artikel im Lebensmittellexikon diese Zahl behauptet, aber weder begründet, noch belegt. --VKitzing (Diskussion) 21:38, 20. Feb. 2020 (CET)
- Also willst du sagen, die seit langem vorhandene Artikelaussage "Kleine Mengen an Zucker, Salz und Alkohol sind erlaubt, jedoch wird abgeraten, mehr als ca. 2700 kJ (= 650 kcal) pro Tag zu sich zu nehmen." sei unbelegt? Du hattest dahinter eine Referenz gesetzt.[2] Das Vortäuschen belegter Artikelaussagen nennt man hier "Belegfiktion". Aus WP:KTF folgt, dass die schon sehr weitgehende Behauptung, eine Diät entspräche "weitgehend den Empfehlungen der DGE", in der Wikipedia einen zuverlässigen Beleg benötigt. Für die Feststellung, dass das angegebene Energielimit ("650 kcal") unterhalb aller von der DGE verbreiteten Referenzwerte liegt, würde hingegen notfalls noch der Verweis auf die DGE-Referenzwerte reichen. --TrueBlue (Diskussion) 21:49, 20. Feb. 2020 (CET)
- Danke für den Hinweis. Diese Aussage finde ich nur nicht auf der Pritikin Seite. Da hätte ich das Zitat gar nicht dranhängen dürfen. Diesen Satz finde ich aber in mehreren deutschsprachigen Stellen: DIÄT TIPPS ++ DIÄT TRICKS ++ BAUCHFETT WEG, Halten Diäten was sie versprechen?, Abnehmen: Halten Diäten, was sie versprechen?, PRITIKIN-DIÄT Einseitig viel Zucker. Der folgende Inhalt stand in einer älteren Version des Artikels: Bei der Pritkin Diät bestehen 80 Prozent der Nahrung aus Kartoffeln, Reis, Nudeln, Vollkornbrot und Hülsenfrüchten. Zudem ist es gestattet, Gemüse, Obst, Salat und fettarme Suppen zu essen. Strengstens verboten sind Fleisch, Fisch, Butter und Käse. Kleine Mengen an Zucker, Salz und Alkohol sind erlaubt, jedoch wird abgeraten, mehr als 650 Kalorien pro Tag zu sich zu nehmen.Abnehmen: Halten Diäten, was sie versprechen?. Da die Aussage, dass Fleisch und Fisch verboten sei, definitiv falsch ist, ist ebenfalls die Aussage, jedoch wird abgeraten, mehr als 650 Kalorien pro Tag zu sich zu nehmen fragwürdig. Ich finde eine entsprechende Aussage auch nicht auf der Pritikin Seite. In keiner amerikaniaschen Seite werden diese Zahlen genannt. Sie gibt es nur auf deutschsprachigen. Mit anderen Worten, dieser Satz wurde von deutschsprachigen Webseiten übernommen, ohne Rückgriff auf das Original. Da war ich etwas zu unkritisch. D.h. der Artikel muss noch mal gründlich überarbeitet werden. --VKitzing (Diskussion) 23:06, 20. Feb. 2020 (CET)
- Vielleicht wurden ja die Energielimits (nach Kritik?) vom Seitenbetreiber entfernt? Oder sie sind das Berechnungsergebnis von Rezipienten anhand veröffentlichter Diätpläne. Die jederzeit schnell anpassbare Selbstdarstellung im Internet ist als Artikelquelle ein Problem, daher WP:Q. --TrueBlue (Diskussion) 23:41, 20. Feb. 2020 (CET)
- Als die Pritikin-Diät 1976 veröffentlicht wurde, gab es nur die Druckversion. Das Internet wurde für solche Dinge noch nicht verwendet. Es ist ja auch möglich, dass die Diät mit der Zeit angepasst wurde. --VKitzing (Diskussion) 03:50, 25. Feb. 2020 (CET)
- Auf [3] ist zu lesen: "Studies show the Pritikin diet can (…) result in weight loss." Voraussetzung dafür ist ein niedriger Energiegehalt. --TrueBlue (Diskussion) 09:23, 25. Feb. 2020 (CET)
- Als die Pritikin-Diät 1976 veröffentlicht wurde, gab es nur die Druckversion. Das Internet wurde für solche Dinge noch nicht verwendet. Es ist ja auch möglich, dass die Diät mit der Zeit angepasst wurde. --VKitzing (Diskussion) 03:50, 25. Feb. 2020 (CET)
- In [4] ist von einer "Standard 2000 Kalorien Pritikin-Diät" die Rede. Die Quelle ist aus 1985. --TrueBlue (Diskussion) 23:54, 20. Feb. 2020 (CET)
- In [5] aus 1981 findet sich die Aussage: "Pritikin's basic diet supplies a meager 600 calories a day, his back-up diet a scant 1,000." --TrueBlue (Diskussion) 00:02, 21. Feb. 2020 (CET)
- "Robert Pritikin, Nathan’s son, took over the Longevity Center enterprises after Nathan’s death. While maintaining the core of the original diet, Robert updated some of the concepts in his book The Pritikin Principle: The Calorie Density Solution. published in 2000."[6] --TrueBlue (Diskussion) 11:42, 1. Mär. 2020 (CET)
- Vielleicht wurden ja die Energielimits (nach Kritik?) vom Seitenbetreiber entfernt? Oder sie sind das Berechnungsergebnis von Rezipienten anhand veröffentlichter Diätpläne. Die jederzeit schnell anpassbare Selbstdarstellung im Internet ist als Artikelquelle ein Problem, daher WP:Q. --TrueBlue (Diskussion) 23:41, 20. Feb. 2020 (CET)
- Danke für den Hinweis. Diese Aussage finde ich nur nicht auf der Pritikin Seite. Da hätte ich das Zitat gar nicht dranhängen dürfen. Diesen Satz finde ich aber in mehreren deutschsprachigen Stellen: DIÄT TIPPS ++ DIÄT TRICKS ++ BAUCHFETT WEG, Halten Diäten was sie versprechen?, Abnehmen: Halten Diäten, was sie versprechen?, PRITIKIN-DIÄT Einseitig viel Zucker. Der folgende Inhalt stand in einer älteren Version des Artikels: Bei der Pritkin Diät bestehen 80 Prozent der Nahrung aus Kartoffeln, Reis, Nudeln, Vollkornbrot und Hülsenfrüchten. Zudem ist es gestattet, Gemüse, Obst, Salat und fettarme Suppen zu essen. Strengstens verboten sind Fleisch, Fisch, Butter und Käse. Kleine Mengen an Zucker, Salz und Alkohol sind erlaubt, jedoch wird abgeraten, mehr als 650 Kalorien pro Tag zu sich zu nehmen.Abnehmen: Halten Diäten, was sie versprechen?. Da die Aussage, dass Fleisch und Fisch verboten sei, definitiv falsch ist, ist ebenfalls die Aussage, jedoch wird abgeraten, mehr als 650 Kalorien pro Tag zu sich zu nehmen fragwürdig. Ich finde eine entsprechende Aussage auch nicht auf der Pritikin Seite. In keiner amerikaniaschen Seite werden diese Zahlen genannt. Sie gibt es nur auf deutschsprachigen. Mit anderen Worten, dieser Satz wurde von deutschsprachigen Webseiten übernommen, ohne Rückgriff auf das Original. Da war ich etwas zu unkritisch. D.h. der Artikel muss noch mal gründlich überarbeitet werden. --VKitzing (Diskussion) 23:06, 20. Feb. 2020 (CET)
- Also willst du sagen, die seit langem vorhandene Artikelaussage "Kleine Mengen an Zucker, Salz und Alkohol sind erlaubt, jedoch wird abgeraten, mehr als ca. 2700 kJ (= 650 kcal) pro Tag zu sich zu nehmen." sei unbelegt? Du hattest dahinter eine Referenz gesetzt.[2] Das Vortäuschen belegter Artikelaussagen nennt man hier "Belegfiktion". Aus WP:KTF folgt, dass die schon sehr weitgehende Behauptung, eine Diät entspräche "weitgehend den Empfehlungen der DGE", in der Wikipedia einen zuverlässigen Beleg benötigt. Für die Feststellung, dass das angegebene Energielimit ("650 kcal") unterhalb aller von der DGE verbreiteten Referenzwerte liegt, würde hingegen notfalls noch der Verweis auf die DGE-Referenzwerte reichen. --TrueBlue (Diskussion) 21:49, 20. Feb. 2020 (CET)
- Diese Zahl wird aber nur behauptet und nicht belegt. Nach der Pritikin Webseite gibt es verschiedene Modi der Diät, eine davon ist abnehmen. Und für diesen Modus ist natürlich eine Energieunterversorgung zu erwarten. Man könnte also höchstens sagen, dass der Artikel im Lebensmittellexikon diese Zahl behauptet, aber weder begründet, noch belegt. --VKitzing (Diskussion) 21:38, 20. Feb. 2020 (CET)
- "TF" steht für "Theoriefindung". Schon jetzt steht einzelbelegt das Energielimit 650kcal im Artikel. --TrueBlue (Diskussion) 21:31, 20. Feb. 2020 (CET)
- Bitte keine TF! Die DGE-Referenzwerte für die Energieaufnahme findest du auf https://www.dge.de/wissenschaft/referenzwerte/energie. [1] nennt die Limits 650 & 1000 Kalorien und dürfte damit kcal meinen. --TrueBlue (Diskussion) 00:36, 19. Feb. 2020 (CET)
- Dazu muss man sich erst mal genau ansehen, was konkret in der Pritikin-Diät vorgegeben ist. Das steht zwar auf meiner TODO-Liste, aber nicht ganz weit vorne. Da aber Pritikin sowohl mageres Fleisch als auch Magermilchprodukte empfiehlt, entsprecht diese Diät weitgehend den Empfehlungen der DGE, außer bei der Fettmenge, die diese Diät deutlich unterschreitet. Wirklich reduziert wird in dieser Diät vor allem die Fettmenge. Wenn ich mich besser informiert habe, kann ich genaueres sagen. --VKitzing (Diskussion) 00:28, 19. Feb. 2020 (CET)
- Aminosäuren sind aber Ergebnis der Proteinverdauung und die DGE gibt als Richtwert für die Energieaufnahme bis zu 3400 kcal/Tag an. Weil der Stoffwechsel des Menschen in Wirklichkeit recht komplex und individuell ist, reicht Rechnen allein nicht aus. Die Pritikindiät wird wohl in unabhängigen Quellen allenfalls als Reduktionsdiät rezipiert. --TrueBlue (Diskussion) 23:53, 18. Feb. 2020 (CET)
LCHF - Diäten als Kontrast
Ich denke, ein Hinweis auf den Kontrast zu den LCHF Diäten macht hier sicher Sinn. Die Atkins-Diät gehört zu dieser Gruppe. (nicht signierter Beitrag von VKitzing (Diskussion | Beiträge) 23:44, 18. Feb. 2020 (CET))
- Artikelthema ist hier nur die Pritikin-Diät. Und diese unterscheidet sich nicht nur im KH-Anteil von der Atkins-Diät, andererseits ähneln sich beide Diäten in ihrem Verhältnis zur Aufnahme einfacher Kohlenhydrate und vielleicht auch bzgl. "hochverarbeiteter Lebensmittel". Vor allem aber sollte der Eindruck vermieden werden, dass die Pritikin-Diät als Gegenentwurf zur Atkins-Diät konzipiert wurde. Denn das wäre ahistorisch. --TrueBlue (Diskussion) 00:07, 19. Feb. 2020 (CET)
Research and general acceptance
Unlike many diets, the Pritikin Plan has the respect of much of the medical community and has a thirty-year history of delivering on most of its health promises. Supporters of the diet point to many studies done by both Longevity Center doctors and outside investigators and published in highly respected journals such as the Journal of the American Medical Associationand the New England Journal of Medicine. People do lose weight and keep it off, along with decreasing the risk of heart disease when following the plan.
Dietitians and nutritionists also like the fact that the diet teaches people how to eat well using ordinary foods rather than special pre-packaged foods. This keeps the cost of following the Plan low, especially since the Plan calls for dieters to eat only small quantities of meat. In addition, the Plan is designed to provide a balance of vitamins and minerals from food and does not rely on dietary supplements. PRITIKIN DIET --VKitzing (Diskussion) 03:44, 25. Feb. 2020 (CET)
- "The medical community is not wholly in accord with Pritikin’s ideas. Many doctors contend that the exercise routine and diet he espoused are far harsher than necessary. Some of them have criticized the former inventor for making what they regard as wild claims--including the one in his first book that diet “is probably the most feasible method of attaining an extra 20 to 30 years of vigorous life.”"[7] --TrueBlue (Diskussion) 09:52, 25. Feb. 2020 (CET)
