Diskussion:Prix Lumières

Prix Lumière oder Prix Lumières?

@Benutzer:César: Ich denke Prix Lumières/Bester Film war schon richtig, nicht Prix Lumière/Bester Film, denn Prix Lumières nach "den Lumières". --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:23, 26. Jan. 2021 (CET)

Ich finde es konformer, es ex aequo wie beim Golden Globe Award und anderen anglo-amerikanischen Filmpreisen zu handhaben. Auch bei der deutschen Berichterstattung zum Sieg Sukowas kam die Mehrzahl kaum vor. --César (Diskussion) 11:28, 26. Jan. 2021 (CET)

Der Preis heißt aber Prix Lumières, auch die einzelne Trophäe. Mir fällt auf die Schnelle kein besseres Beispiel ein, aber aus dem Gebrüder-Grimm-Preis wird auch kein Bruder-Grimm-Preis, wenn eine einzelne Auszeichnung gemeint ist...--IgorCalzone1 (Diskussion) 11:32, 26. Jan. 2021 (CET)

Im Französischen spricht man aber vom einzelnen Preis als Prix Lumière, von der gesamten Veranstaltung als Prix Lumières, ex aequo Golden Globe Awards 2021 vs. Golden Globe Award/Bester Film – Drama. --César (Diskussion) 11:43, 26. Jan. 2021 (CET)

Stop! Bevor du das nun bei allen 1.743 Artikeln umsetzt: Bitte nochmal Gedanken zu dem obenstehenden machen. Auch der englischsprachige Artikel Lumières Award (nicht etwa Lumière Awards) deutet darauf hin, dass ich das richtig verstehe. Brauchen wir da vielleicht eine 3M? --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:44, 26. Jan. 2021 (CET)

In der englischsprachigen Wikipedia liegt das Lemma auch unter en:Golden Globe Awards. --César (Diskussion) 11:46, 26. Jan. 2021 (CET)

Ich starte jetzt mal eine 3M, weil du meine Frage scheinbar nicht verstehen willst. --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:54, 26. Jan. 2021 (CET)

Auch die französische Wikipedia verwendet die Einzahl bei den Kategorien, fr:Lumière du meilleur film, statt Lumières ... Verfügst Du über Französisch-Kenntnisse? --César (Diskussion) 11:56, 26. Jan. 2021 (CET)

Habe sehr Vieles wieder vergessen, das gebe ich zu (bei der Berlinale darfst du das gerne mal testen, aber bitte nicht lachen...), aber wenn das nun schon Jahre so ist, wie es ist und du den Hauptartikel mit dem Hinweis auf eine Singularregelung verschiebst, darf man doch mal fragen dürfen, oder? --IgorCalzone1 (Diskussion) 12:07, 26. Jan. 2021 (CET)

Der einzelne Preis wird als Prix Lumière bezeichnet (vgl. z. B: tv5mon.de.com oder fr:Lumière du meilleur film bzw. zeit.de), die Verleihung selbst als Prix Lumières (Lumière-Preise). Ich bin Hauptautor des Übersichtsartikels und der Mehrheit der Kategorien-Unterseiten, deshalb habe ich mich für eine Verschiebung nach dem im Filmbereich gängigen Format entschieden, wie es beispielsweise bei Oscar oder Golden Globe Award (Hauptartikel Singular, Kategorien-Unterseiten Singular, Artikel zur Verleihung Plural). Nach Anlage zur diesjährigen Verleihung Prix Lumières 2021 und der Aktualisierung in den entsprechenden Artikeln nach der Verleihung ist mir die Unstimmigkeit aufgefallen. Ich würde gerne damit weitermachen. --César (Diskussion) 12:42, 26. Jan. 2021 (CET)

Die Hälfte von dem, was ich oben gesagt hatte, passt zwar jetzt nicht mehr, aber die Diskussion findet sich nun hier im Hauptartikel. --IgorCalzone1 (Diskussion) 13:27, 26. Jan. 2021 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Die Trophäe scheint zwar Le Lumière zu heißen (sh. hier), allerdings nimmt die Beschreibung des Preises Bezug auf die Flamme als Licht und gleichzeitig die sie umgebenden lumières (Lichter), die die Filmperforation darstellen sollen. Die Inschrift im Einzelpreis ist Lumières. Grundsätzlich gibt es in der Literatur beide Formen für den Einzelpreis (Plural, Singular), die Akademie, die den Preis vergibt, verwendet den Plural im Eigennamen (Lumières) und auch in frz. Pressetexten ist von den Lumières die Rede. Die Kombination mit prix ist eher selten anzutreffen, insofern sollte eher diskutiert werden, ob die Artikel auf Lumières bzw. Lumière zu verschieben sind (analog zum César, den wir ja auch nicht Prix César nennen). Der Prix Lumière bzw. auch Grand Prix Lumière ist ein anderer Preis (nämlich der Grand Prix du cinéma français), den es seit 1985 nicht mehr gibt. Die Prix Lumières (prix ist hier Plural, nicht der gleichlautende Singular, aber imho kein Teil eines Eigennamens), sind der neue Filmpreis. M.E. sollte, um Verwechslungen zu vermeiden, der Plural genommen werden. Die frz. WP ist in ihren Preisartikeln nicht heranzuziehen, weil dort letztes Jahr ein neuer Benutzer alle Artikel (ohne Absprache?) auf den Singular verschoben hat und selbst die Kategorien noch im Plural gehalten sind. Alternativ sollte ein Lemma ohne Prix gefunden werden, also der Hauptartikel auf Lumière (Filmpreis) oder analog zu frz. Presse und Publikationen Lumières. Das Lemma wäre auch noch frei, einen Bezug zu den Brüdern kann ich übrigens nicht finden, denn auch die sind im Plural die frères Lumière und nicht Lumières. --Paulae 21:51, 27. Jan. 2021 (CET) PS: Alternativvorschlag 2: Dieser Artikel hier Prix Lumieres de la presse internationale, analog zum frz. Hauptlemma, und dann Prix Lumières/Beste... und Prix Lumières 20XX für die Einzelartikel. --Paulae 22:10, 27. Jan. 2021 (CET)

Danke Paulae. Schön, dass sich endlich jemand zu Wort meldet. Ich gebe zu, über das eingangs Geschriebene habe ich mir wohl keine richtigen Gedanken gemacht. Ich hätte wirklich gedacht, dass die Akademie und auch der Preis etwas mit den Brüdern zu tun haben. Ich dachte aber, wenn die Académie des Lumières (nicht die Académie des Lumière) Preise vergibt und auch bei den einzelnen Verleihungen mit "s" am Ende geschrieben werden, müsste der Artikel Prix Lumières genannt werden. Gut ist: Wenn der Preis gar nichts mit den Brüdern zu tun hat, dann müssen wir auch nicht darüber diskutieren, ob man von den Lumières oder den frères Lumières sprechen kann, denn dafür habe ich eh keine Regel gefunden...--IgorCalzone1 (Diskussion) 23:24, 27. Jan. 2021 (CET)

Es steht bei uns im Text, dass der Preis auf die Brüder zurückgeht - ich schreibe nur, dass ich dafür keinen Nachweis gefunden habe. Die Ansetzung in Presse usw. ist aber immer der Plural, nicht der Singular. Wir müssen also entscheiden, ob wir die offizielle Ansetzung im Plural übernehmen, oder in den Singular wechseln, und hier wäre meine favorisierte Variante der Plural (witzigerweise heißt auch das Twitter-Handle der Preise @PrixLumieres hier). Ich sehe da auch kein Problem mit unseren Artikeln, denn wir haben einige Awards-Artikel (mehr Award-Artikel, aber konsistent ist hier trotzdem nix). Ich versuche hier nur, Argumente zu finden, nix davon ist zwingend. Vielleicht findet sich noch jemand anderes mit anderen Argumenten. --Paulae 14:12, 28. Jan. 2021 (CET)

Benutzer:César, kannst du dich bitte kurz äußern? Ich halte die jetzige Situation für unbefriedigend. Was hältst du von der Lösung, Hauptartikel und Jahresartikel (bisher gibt es nur den für 2021) auf dem Plural zu belassen bzw. den Hauptartikel wieder dahin zurückzuverschieben und die Kategorienartikel meinetwegen im Singular zu lassen, weil es da um den einen Preis der Kategorie geht? Die Jahresartikel und der Basisartikel bleiben im Plural, weil es hier nicht um den Preis, sondern um die Veranstaltung geht, die eben die Lumières sind? Das fände ich eine sinnige Ansetzung. --Paulae 20:59, 29. Jan. 2021 (CET)

Hallo Paulae,

ich wollte noch weitere Meinungen abwarten bzw. nochmal selbst Recherchen in denen mir zur Verfügung stehenden lizenzplichtigen Pressedatenbanken anstellen. Mir geht es hier nicht nur um eine Lösung für den französischen Filmpreis, sondern um eine einheitliche Lösung bei allen Film-/Fernsehpreisen, um sich zukünftig solche Diskussionen zu ersparen. Zieht man als Beispiel die Kategorie:Filmpreis (Vereinigte Staaten) heran, hat man zur Zeit dort 53 Award- und 7 Awards-Einträge (Redirects miteingerechnet). Zugegeben, keine konsistente, aber doch eine deutliche Mehrheit für eine Singular-Lösung. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 11:12, 30. Jan. 2021 (CET)

Hallo Paulae,

ich bin die Pressedatenbanken durchgegangen. Ich wäre dafür, wie von Dir vorgeschlagen, den Hauptartikel wieder nach Prix Lumières zu verschieben. Auch die Jahresartikel sollten unter Prix Lumières XXXX stehen, wie von mir bei der 2021er-Auflage begonnen. Die Kategorien-Artikel würde ich dagegen auf den Singular belassen wollen. Viele Grüße, --César (Diskussion) 19:11, 19. Feb. 2021 (CET)

Das fände ich inkonsequent. --IgorCalzone1 (Diskussion) 20:12, 19. Feb. 2021 (CET)

Ohne Singular sähe es merkwürdig aus. Wir hätten dann ein Lemma à la Oscars/Bester Film. Im Fließtext zur einzelnen Kategorie müsste man eh den Singular verwenden (s. meine Replik und Beispiele in der Ursprungsdiskusson). Für Französisch-Unkundige wäre das noch irritierender. Alternative: Auf Lumières de la presse internationale verschieben, wie es auch die französische Wikipedia handhabt, die Kategorienunterseiten aber auf den jetzigen Lemmata belassen. Bei den US-amerikanischen Kritikerpreisen wie NBR Award, LAFCA Award, NSFC Award, NYFCC Award handhaben wir es ähnlich. --César (Diskussion) 08:13, 20. Feb. 2021 (CET)

Ich wäre für Hauptartikel auf Prix Lumières, wobei der Gesamtname (Lumières de la presse internationale) in der Einleitung genannt werden muss, die Jahresartikel ebenfalls im Plural und die Einzelpreise dann im Singular, weil lt. Verleiher der Einzelpreis Le Lumière heißt und im Singular steht. Ich halte das nicht für inkonsequent, da es korrekt ist: „Bei den Prix Lumières 2021 erhielt xyz den Lumière in der Kategorie XYZ“. Fertig. --Paulae 21:48, 25. Feb. 2021 (CET)

Dann machen wir das so. Für das Linkfixen könnten wir dann auch einen Bot beauftragen. Ich denke César hat die nächsten Wochen genug zu tun...--IgorCalzone1 (Diskussion) 21:55, 25. Feb. 2021 (CET)

Um aber nochmal sicher zu gehen: Paulae, du meinst also auch die Umbenennung von beispielsweise Prix Lumières/Bester Film in Prix Lumière/Bester Film, oder? --IgorCalzone1 (Diskussion) 21:58, 25. Feb. 2021 (CET)

Ja, genau so. --Paulae 22:31, 25. Feb. 2021 (CET)

Schön, dass jetzt ein Konsens gefunden wurde. Ich habe den Hauptartikel entsprechend verschoben. Auch haben wir jetzt Artikel zu allen aktuellen Preiskategorien. Die Links habe ich händisch umgebogen. Der Bot hätte vermutlich nicht feststellen können, ob im Kontext die Verleihung an sich oder der einzelne Preis gemeint ist. --César (Diskussion) 12:19, 26. Feb. 2021 (CET)

Sehr schön, vielen Dank! Jetzt kann ich endlich wieder auf sicherem Boden Artikel in diesem Bereich schreiben. ;-) --Paulae 20:13, 26. Feb. 2021 (CET)