Diskussion:Quadrat Bottrop
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Ein altes Bild hier "abgelegt". Grüße--JosefLehmkuhl 17:36, 5. Jul. 2009 (CEST)
Quellen zu Bottroper Ereignissen und Aussagen...
...sind sehr häufig unbelegt. In diesem Artikel steht etwas von einer Eröffnung im Jahre 1983. Ohne Quelle. In einem offiziellem Bottroper Dokument, das aktuell auf der Internetseite der Stadt Bottrop zu finden ist, steht aber, die Eröffnung sei früher gewesen...
Ich bau jetzt hier diesen halbwegs vollständig ausgefüllten (im Bezug auf die Details) "offiziellen Beleg" der Stadt Bottrop ein - und zwar zu dem Ereignis "Verleihung der Ehrenbürgerschaft von Josef Albers". In dem Beleg habe ich ein Zitat platziert, das noch mehr Informationen (Jahreszahlen) enthält. Diese Informationen - dieses längere Zitat - bitte im Beleg lassen damit andere das Zitat eventuell übernehmen können, um andere "Bottroper Ereignisse" oder Ereignisse rund um Josef Albers vielleicht auch damit belegen zu können. (durch Copy & Paste großer Teile des Quelltextes des Beleges. Das Datum der Einsicht und das jeweilige Zitat aus dem Artikel, das man verwenden möchte, ist dabei natürlich jeweils verändern. Viele Belege im Artikel "Bottrop" haben beispielsweise weder ein Abrufdatum noch einen Herausgeber, etc.)
Dass und wann Josef Albers Ehrenbürger wurde, ist auch in vielen anderen Artikeln unbelegt. Siehe zum Beispiel: Josef Albers oder auch Bottrop.
Im Artikel Bottrop steht zu "Ehrenbürgerschaft Josef Albers" das Jahr 1888. Was die erste Zahl überhaupt bedeuten soll, steht gar nicht im Einleitungssatz. Irgendjemand dachte wohl damit sei das Geburtsdatum gemeint und hat die Daten (im Jahr 2014) zweier Ehrenbürger geändert. Der nächste Sichter hat die Änderung einfach akzeptiert. Alles ohne Kommentare oder Belege. Den von mir hier eingefügten Beleg, könnte man ja eventuell auch dort verwenden.
Vielleicht möchten Bearbeiter dieses Artikels, zumindest diese Form von Beleg mit den Details, die ich hier jetzt eingebaut habe, ja einfach übernehmen, um damit andere Wikipedia-Artikel mit nachvollziehbaren (möglichst gut ausgefüllten) Belegen zu versehen?
Ob die hier erwähnte Eröffnung 1983 oder früher war, mag jemand anderes entscheiden. Die Stadt Bottrop "spricht aktuell" von einer Eröffnung im Jahre 1976.
Ich werde das Dokument zuerst benutzen um die Ehrenbürgschaft zu belegen. Wenn niemand etwas dagegen hat, werde ich das Eröffnungsdatum auf 1976 ändern. So wie es im Dokument steht. 1983 ist ja unbelegt. (Eigener Nachtrag: Nein, das werde ich nicht tun. 1983 als Eröffnungsjahr könnte richtig sein.)
Ich habe den Artikel der Stadt auch im Internet Archive "geklont", damit etwas Offizielles der Stadt, was als Beleg dienen könnte, nicht wegkommt. Das Dokument ist als Quelle nicht schlecht. Siehe: https://web.archive.org/web/20220216152926/https://www.bottrop.de/kultur-und-bildung/stadt-_und_zeitgeschichte/persoenlichkeiten/wil_besucher.php
--Eneliting (Diskussion) 17:44, 16. Feb. 2022 (CET)
Zusatz zu dem von mir eingefügten Beleg: Diese von mir eingefügte Quelle der Stadt Bottrop scheint bezogen auf das Eröffnungsjahr falsch zu sein bzw. im Widerspruch zu den Wikipedia-artikeln George H. W. Bush und Helmut Kohl zu stehen. Laut Wikipedia war George Bush ab 1981 Vize-präsident und Helmut Kohl wurde ab dem am 1. Oktober 1982 erst Kanzler. Laut diesem Dokument der Stadt Bottrop soll der "US-Vizepräsident George Bush" bei der Eröffnung des Quadrates und der "Bundeskanzler Helmut Kohl" anwesend gewesen sein, aber als Eröffnungsjahr wird 1976 genannt. Wenn das mit den Amtsträgern wirklich so war, sollte also die Eröffnung nach 1982 stattgefunden haben. Dann könnte bzw. sollte das Eröffnungsdatum im Jahr 1983 richtig sein. Trotzdem fehlt hier im Artikel ein Beleg dazu. Die Daten in dem von mir verwendeten Zitat wären dann zwar falsch, aber ein Zitat aus einer Quelle kann/sollte man nicht verändern. Das Zitat bestätigt aber eventuell das Jahr der Verleihung der Ehrenbürgerschaft von Josef Albers. Alles was von mir als Zitat vor der Verleihung der Ehrenbürgerschaft steht. Sollte man dann wahrscheinlich entfernen.
Irgendjemand bei der Stadt Bottrop scheint sich (eventuell schon damals) mit den Jahreszahlen vertan zu haben. Gemeint ist diese Dokument, dass aktuell auf der Bottroper Internetseite verfügbar ist: https://www.bottrop.de/kultur-und-bildung/stadt-_und_zeitgeschichte/persoenlichkeiten/wil_besucher.php
Gemeint ist genau folgendes Zitat aus dem "Bottroper Internetauftritt". Herr Wilczok soll bei der Eröffnung des Museums eine Rede gehalten haben. Auf der aktuellen Internetseite der Stadt Bottrop sollen Auschnitte aus dieser Rede enthalten sein. Texte sind auf der Seite auch als Zitat gekennzeichnet. Aktuell steht dort folgendes:
"Josef Albers kam nach Bottrop. Die erste Ausstellung führte die Stadt durch Vermittlung von Prof. Dr. Jürgen Wißmann im September 1969 durch. Weitere Ausstellungen in den 70er Jahren folgten. Neben vielen Ehrungen und Auszeichnungen, die er von amerikanischen und deutschen Universitäten erfuhr, kamen hohe Anerkennungen in den 60er Jahren. Albers erhielt den Konrad-von-Soest-Preis und den Großen Kunstpreis für Malerei des Landes Nordrhein-Westfalen. Bundespräsident Heinrich Lübke verlieh ihm das Große Verdienstkreuz des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland. Der Rat der Stadt Bottrop verlieh dem berühmten Sohn der Stadt im Dezember 1970 die Ehrenbürgerschaft. In dem 1976 eröffneten Quadrat wurden mit der Namensgebung und der Modernen Galerie Albers's künstlerisches Wirken bleibend festgelegt."
Vielleicht hat sich ein "Herr Wilczok" damals ja eventuell in seiner Rede "versprochen" oder jemand hat die Rede, die bei der Eröffnung des Museums gehalten worden sein soll, eventuell nicht korrekt abgetippt?! Es wäre oder ist irgendwie ziemlich schade, dass es zu dem Ereignis offenbar ein "offizielles Statement" von der Stadt Bottrop gibt, das man als Wikipedia-Bearbeiter zitieren könnze, welches aber gleichzeitig offenbar falsche und in sich widersprüchliche Daten enthält...
--Eneliting (Diskussion) 18:25, 16. Feb. 2022 (CET)
Ich habe diesen Teil des Zitates aus dem von mir eingefügten Beleg jetzt wieder entfernt: In dem 1976 eröffneten Quadrat wurden mit der Namensgebung und der Modernen Galerie Albers's künstlerisches Wirken bleibend festgelegt.
Ich habe ursprünglich nur einen Beleg für die Ehrenbürgerschaft gesucht. Das dasselbe Dokument fehlerhafte Jahreszahlen zu anderen Ereignissen enthält, ist irgendwie Mist - das war eventuell eine vergebliche Suche nach einer "offiziellen Quelle". Das müsste man eigentlich mal der Stadt Bottrop mitteilen. Die Frage ist nur, wie? Es gibt weder einen offiziellen Autor des von mir zitierten Artikels noch einen Hinweis auf der Internetseite, wo man denn hinschreiben könnte, wenn man einen offensichtlichen Fehler gefunden hat. --Eneliting (Diskussion) 20:41, 16. Feb. 2022 (CET)
