Diskussion:Querbeschleunigung

Zentrifugal statt Zentripetalbeschleunigung

Muss es nicht Zentrifugalbeschleunigung heißen? Zitat: "Sie unterscheidet sich von der Zentripetalbeschleunigung durch den Kosinus des Schwimmwinkels. Bei normaler Kurvenfahrt ist dieser Unterschied sehr gering."

Betragsmäßig ja egal, aber der Querbeschleunigungssensor misst doch die nach außen gerichtete Zentrifugalbeschleunigung, oder nicht?

Der Querbeschleunigungssensor misst nicht die Zentrifugalbeschleunigung und auch nicht die Querbeschleunigung. Er misst die Beschleunigung entsprechend seiner Einbaulage und da ist mindestens noch der Anteil der Schwerebeschleunigung infolge der Wankneigung mit dabei.--Wruedt (Diskussion) 21:30, 7. Mär. 2019 (CET)

Ein Sensor im Schwerpunkt einer Masse, die auf einer Kreisbahn bewegt wird und so eingebaut ist, dass die y-Richtung Richtung Zentrifugalkraft zeigt, misst die Zentrifugalbeschleunigung und die ist gleichzeitig die Querbeschleunigung, wenn die x-Richtung die Längsrichtung der Masse ist. Die Bemerkung oben ist absolut nicht hilfreich.

Die Querbeschleunigung ist aber ein Begriff aus der Fahrdynamik. Im Fahrzeug ist der Sensor z. B. in Querrichtung des Fahrzeugs eingebaut. Wegen dem Schwimmwinkel zeigt diese Achse nicht zum Kurvenmittelpunkt, also kann schon mal nicht die Zentripetal/Zentrifugalbeschleunigung gemessen werden. Wegen des Wankwinkels kann auch nicht die Querbeschleunigung gemessen werden (g-Anteil). Die Querbeschleunigung ist im horizontierten Koordinatensystem definiert. Der Unterschied ist beim letzteren Einfluss wegen des sinus nicht zu vernachlässigen. Zum Messprinzip: Da wird's philosophisch. Da Zentripetal- und Zentrifugalbeschleunigung betragsmäßig gleich groß sind, ist die Eichung so, dass die Zentripetalbeschleunigung "angezeigt" wird. Wäre auch merkwürdig, wenn dieser Sensor in Längsrichtung eingebaut bei einer Vollbremsung eine Beschleunigung nach vorn anzeigen würde.--Wruedt (Diskussion) 07:42, 8. Mär. 2019 (CET)

Es geht doch nicht um das Vorzeichen in Längsrichtung. Das ist jedem klar, dass es bei einer Vollbremsung negative Werte in x-Richtung geben muss. Es geht auch nicht um den Extremfall mit extremen Schwimmwinkel und riesigem Wankwinkel. Der Sensor "spürt" als mitbewegter (und beschleunigter!) Beobachter bei stationärer, idealisierter Kreisfahrt ohne Schwimm- und Wankwinkel die Zentrifugalkraft und damit die Zentrifugalbeschleunigung.

Frag mich was die Disk soll. Hier geht's um den Begriff Querbeschleunigung wie er in DIN ISO 8855 definiert wird. Es geht auch nicht um "riesige" Wankwinkel. Ein Wankwinkel von 6 Grad kann im Grenzbereich schon mal vorkommen. Da ist der Sinus schon etwa 0.1, dh 0.1 g werden zusätzlich angezeigt, die nicht der Querbeschleunigung entsprechen. Und ein Sensor misst grundsätzlich nur die Richtung, die seiner Einbaulage entspricht. Dass die in Richtung Kurvenmittelpunkt gerichtet ist, wäre reiner Zufall. Deshalb gibt's auch keine "Querbeschleunigungssensoren", sondern Beschleunigungssensoren. Diese messen die Beschleunigung nach Newton: F=m*a, also die "echte"--Wruedt (Diskussion) 09:23, 8. Mär. 2019 (CET)

Dann eben Beschleunigungssensor, der in Querrichtung eingebaut ist. Man kann sich das Leben auch verkomplizieren, wenn man will. Ich kann jetzt noch tausend mal erwähnen, dass es nicht um den Grenz- oder Extremfall geht, trotzdem geht es wieder los. Der Sensor, der in Querrichtung eingebaut ist, bekommt die Zentrifugalbeschleunigung ab und nicht die Zentripetalbeschleunigung.

Du solltest das bei Beschleunigungssensor diskutieren und nicht hier.--Wruedt (Diskussion) 11:07, 8. Mär. 2019 (CET)

Wieso? Der Fehler ist doch in diesem Artikel. In Beschleunigungssensor steht nur, dass der Sensor die auf eine Testmasse wirkende Trägheitskraft (= Zentrifugalkraft) bestimmt. Genau das, was ich oben geschrieben habe.

EOD. In dem Artikel steht nichts von Sensor, also gibt's auch keinen Fehler. IÜ solltest Du beine Beiträge signieren.--Wruedt (Diskussion) 13:01, 8. Mär. 2019 (CET)

Mag sein, dass nichts von einem Sensor da steht. Trotzdem unterscheidet sich die Querbeschleunigung bei Kurvenfahrt von der Zentripetalbeschleunigung nicht nur durch den Kosinus des Schwimmwinkels, sondern auch durch das Vorzeichen. Solange ich hier ohne gefragt zu werden geduzt werde, signiere ich hier auch nichts.

Die Anrede "Du" ist bei WP üblich. Und jetzt zum letzten Mal nein. Die Querbeschleunigung ist nach DIN ISO 8855 genauso definiert.--Wruedt (Diskussion) 13:31, 8. Mär. 2019 (CET)

Dort steht nur: "Komponente der Fahrzeugbeschleunigung in Richtung der Y-Achse".

Dann sollte man halt auch noch wissen was eine Beschleunigung ist.--Wruedt (Diskussion) 18:08, 8. Mär. 2019 (CET)

Verstehe, das ist jetzt natürlich spezielles Sonderfachwissen, was nur beim Benutzer Wruedt vorhanden ist. Wie wär es mal mit Argumenten...