Diskussion:Rangliste des deutschen Fußballs/Archiv

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Verifizierung / Aktualisierung

Hallo zusammen, hat jemand vielleicht die alten kicker-Ausgaben mit den Ranglisten bzw. eine zusammengefasste Übersicht aller Spieler? Es wäre super, wenn nochmal jemand die Auflistung kontrollieren könnte. Ich vertraue der angegebenen Quelle nämlich nicht 100%. Außerdem müssten noch die Jahre 2011-2013 in der Tabelle ergänzt werden, auch dafür habe ich leider keine vollständigen Listen. Vom kicker selbst gibt es weder offline noch online eine vollständige Statistik, das ergab eine Anfrage meinerseits. Nur auf die kleine Statistik im aktuellen Sonderheft 50 Jahre Bundesliga (siehe Abschnitt Rekorde) wurde ich verwiesen. Das geplante Online-Archiv des kicker könnte irgendwann mal helfen. Ich wäre auch interessiert daran, eine (dann eventuell ausgelagerte) Liste mit allen Spielern der Internationalen Klasse zu erstellen, aber mir fehlen wie gesagt vollständige Quellen. Hat jemand Ahnung vom Thema und Interesse an einer Erweiterung/Korrektur des Artikels? Viele Grüße, Etmot (Diskussion) 15:19, 22. Jun. 2013 (CEST)

bigsoccer ist mir zwar unbekannt, wüsste aber nicht warum die dortigen Autoren irgendwas erfinden sollten? Bei einigen Spielern wie Beckenbauer, Netzer oder Kahn stimmen die Daten jedenfalls, weil bei denen vor nicht allzu langer Zeit das mal erwähnt wurde - im kicker. aber noch was zur Liste an sich: Die Rangliste für die deutschen im Ausland ist nicht seperat, wie im Artikel beschrieben. Sie gehört genauso zur Rangliste des deutschen Fußballs, sonst würde sie wohl Rangliste der Bundesliga heißen, von daher fehlt dieser Teil im Artikel. --Petruz (Diskussion) 01:40, 30. Jun. 2013 (CEST)


Hallo IP 68.50.248.53! Danke für deine Ergänzungen vom 1. Januar 2014. Hast du dafür auch eine Quelle? Liegen dir die entsprechenden kicker-Hefte vor? Im Internet habe ich die Jahre 2011-2013 nämlich nicht vollständig gefunden. Hat sonst irgendwer Zugriff auf die aktuellen (und die historischen) Ergebnisse? Gruß, Etmot (Diskussion) 10:03, 6. Jan. 2014 (CET)

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Chronik der Rangliste des deutschen Fußballs - Alte kicker-Ausgaben gesucht!

Hallo zusammen, ich erstelle zurzeit eine (möglichst) vollständige Chronik aller Ranglisten des deutschen Fußballs sortiert nach Jahrgängen, die später im Idealfall auch nach Spielern, Vereinen, etc. sortierbar sein soll. Der aktuelle Arbeitsstand ist hier zu finden. Ob und wie die Liste später in den ANR kommt, ist noch offen und auch Dinge wie Layout, Aufteilung in Teilleisten, statistische Auswertung, etc. sind später noch zu klären. Erst einmal geht es vor allem darum, alle Daten zusammen zu tragen. Während ich schon einen freundlichen Helfer gefunden habe, der mir evtl. mit den alten Ausgaben der 50er, 60er und 70er helfen kann, fehlen mir insbesondere noch Daten aus jüngeren Ausgaben ab 1990.

Daher hier ein kleiner Aufruf: Wer besitzt alte kicker-Ausgaben von 1956 bis heute und kann mir die Ergebnisse der Rangliste des deutschen Fußballs zur Verfügung stellen? Oder wer hat Zugriff auf das kicker Online-Archiv (mit den Ausgaben ab 2008)? Die Rangliste erscheint zweimal jährlich im Dezember/Januar und im Juli und streckt sich teilweise auf mehrere Ausgaben hintereinander. Ganz egal, ob als Scan, als Textdatei oder direkt eingearbeitet in die Liste, ich würde mich über jede Hilfe freuen! Natürlich sind auch sonstige Korrekturen an und Bemerkungen zu der Liste gern gesehen. Danke und viele Grüße, --Etmot (Diskussion) 19:02, 24. Jun. 2014 (CEST)

Da müsste ich eigentlich aushelfen können. Ich hatte den Kicker von glaube ich 1988 bis vor ein paar Jahren abonniert, das liegt alles noch bei mir irgendwo rum und steht angesichts eines bevorstehenden Umzugs kurz vor dem Gang in den Altpapiercontainer. Die entsprechenden Hefte könnte ich Dir raussuchen, aber da der ganze Kram teilweise völlig unsortiert ist und teilweise wohl auch einzelne Ausgaben fehlen kann ich nicht garantieren dass alles komplett ist. Das Raussuchen der entsprechenden Ausgaben aus dem unsortierten Teil dürfte auch ein bisschen dauern, aber das krieg ich schon hin.--Steigi1900 (Diskussion) 13:35, 26. Jun. 2014 (CEST)
Grundsätzlich kann ich aus diesem Zeitraum noch alles gebrauchen. Wahrscheinlich werde ich demnächst aber zumindest aus den 90ern und 2010ern noch was bekommen. Insbesondere die 2000er fehlen aber noch! Wenn du also vor dem Wegschmeißen (Wäre das nicht schade? Wird man die nicht bei ebay los?) noch Ausgaben aus Januar und Juli (egal, welchen Jahres) in die Hände bekommst, würde ich mich freuen. Meist ist die Rangliste ja auch immer schon auf dem Titelblatt angekündigt, das erleichtert vielleicht die Suche. Danke auf jeden Fall schon mal für dein Angebot! Gruß, Etmot (Diskussion) 15:51, 26. Jun. 2014 (CEST)
Bevor Du die kicker-Ausgaben entsorgst, kannst Du sicherlich eine "Kleinanzeige" im Fußballportal schalten. Da gibt es sicherlich (bzw. hoffentlich) dankbare Abnehmer. Am besten an die Bedingung knüpfen, die WP-Artikel mit weiteren Fakten anzureichern. ;-) --RonaldH (Diskussion) 11:13, 28. Jun. 2014 (CEST)


Die vollständige Chronik der Rangliste ist nun fertig und im Artikel verlinkt. Der Statistik- und Rekordteil ist noch in Arbeit und folgt in Kürze. Auch den Geschichtsteil werde ich noch erweitern. Über Fehlersuche und Korrekturen in der Chronik und der Statistik würde ich mich freuen. Gruß, Etmot (Diskussion) 21:04, 12. Mär. 2015 (CET)

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Aktuelle Rangliste

Bitte ergänzt bei der aktuellen Rangliste das dazugehörige Refenrenzdatum. Entweder in der Tabelle einbauen (Stand: TT. Monat Jahr) oder davor ein Fließtext einpflegen, ähnlich wie bei der Chronik der Ranglisten https://de.wikipedia.org/wiki/Rangliste_des_deutschen_Fu%C3%9Fballs/2010er . Grüße--Superbia23 (Diskussion) 08:56, 25. Mär. 2015 (CET)

Erledigt. Danke und Gruß, Etmot (Diskussion) 09:45, 25. Mär. 2015 (CET)
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Review vom 18. März bis 22. April 2015

Die Rangliste des deutschen Fußballs ist eine Bewertung von Fußballspielern der deutschen Bundesliga, die halbjährlich vom kicker-Sportmagazin durchgeführt wird. Seit 1956 stuft die Redaktion des kicker die Spieler getrennt nach einzelnen Positionen in verschiedenen Kategorien ein.

Hallo zusammen! Ich habe mich in den letzten Monaten mit dem Zusammentragen der einzelnen Ranglisten aus den alten kicker-Ausgaben beschäftigt und diese nun vervollständigen können. Die vorliegenden Daten habe ich ein bißchen statistisch ausgewertet (=zusammengezählt) und daraus den vorliegenden Artikel gebastelt. Ich würde mich freuen, wenn ihr euch das Ganze mal anschaut und mir Tipps geben könnt, was eventuell noch ergänzt oder verbessert werden könnte. Bitte beachtet dabei auch die Unterseiten zur Statistik und zur vollständigen Chronik aufgeteilt nach Jahrzehnten (1950er, 1960er, 1970er, 1980er, 1990er, 2000er, 2010er). Mittel- bis langfristig würde ich gern eine Lesenswert-Kandidatur anpeilen. Oder sollte man die Listen in den Unterartikeln besser getrennt betrachten? Danke schon mal für eure Hilfe und viele Grüße, -- Etmot (Diskussion) 18:01, 18. Mär. 2015 (CET)

Sehr mühsame und gute Arbeit, die du da geleistet hast. Würde von mir als Liste sofort ein Informativ bekommen Ein Abschnitt "Kritik" fehlt allerdings. Manchmal unterscheiden sich diese Ranglisten extrem von der Reihenfolge nach kicker-Durchschnittsnoten. --79.231.118.41 21:16, 24. Mär. 2015 (CET)
Ich frage mich bei sowas immer, wer in Zukunft diese Statistiken pflegt, wenn der ursprüngliche "Hauptautor" nicht mehr in der Wikipedia aktiv ist. Nicht nur müsste halbjährlich die gesamte Statistik angepasst werden, es muss dann immer auch geprüft werden, ob der Text noch richtig ist. (Beispiele: Die erfolgreichsten noch aktiven Spieler sind Franck Ribéry und Arjen Robben oder Spieler des FC Bayern München waren 109-mal in der Weltklasse,) Wenn ich das richtig sehe, hast du selbst alle Daten zusammengesucht und -gezählt sowie grafisch aufbereitet und ausgewertet. Ich bin nun etwas raus aus der Wikipedia, aber fällt das nicht unter originäre Forschung und widerspricht somit WP:KTF? Persönlich habe ich mich bei der Rangliste immer gefragt, wie die Redaktion des kickers das ausmacht, wo ein Spieler eingestuft wird. Stimmen die ab? Diskutieren die am runden Tisch bei Kerzenlicht? Steht leider nicht im Artikel. Wahrscheinlich wissen das nur die kicker-Redakteure selbst. --188.107.185.215 06:55, 25. Mär. 2015 (CET)
Hallo! Danke für die Rückmeldungen! Ich werde einen Abschnitt Kritik ergänzen und auch ein paar Infos dazu hinzufügen, wie die Auswahl konkret zusammengestellt wird.
Das Thema Aktualisierung macht mir eigentlich wenig Sorgen, bereits vor ein paar Wochen hat jemand anderes hier die aktuelle Rangliste aktualisiert, zudem ist zweimal im Jahr ja überschaubar. Die Liste der Tore des Monats beispielsweise wird monatlich fast immer von jemandem anderes aktualisiert. Das klappt eigentlich ganz gut hier. Theoriefindung sehe ich hier nicht, die Daten sind ja mehr oder weniger "abgeschrieben" aus veröffentlichter und für jedermann einsehbarer Fachliteratur. Anders wäre es, wenn ich selber eine Rangliste zum Beispiel rein aus den kicker-Noten zusammengestellt hätte o.ä. Klar habe ich die Daten ausgewertet, eine statistische Übersicht ist hier aber am Ende fast jeder Liste absolut üblich, ich habe die Zahlen ja einfach nur addiert, was ebenfalls nachvollziehbar bleibt. Dazu kommt, dass der Kicker selbst in seinen regulären Ausgaben und Sonderheften ebenfalls immer mal wieder ähnliche Statistiken veröffentlichte, zum Beispiel, welche Spieler am häufigsten Weltklasse waren usw. Die Idee stammt also nicht mal von mir. Gruß, Etmot (Diskussion) 07:53, 25. Mär. 2015 (CET)
Ich habe einen Abschnitt zur Kritik ergänzt. Zum Zustandekommen der Liste ist nicht so viel zu sagen, unter den Einzelnachweisen habe ich aber ein Video ergänzt, dass die Kicker-Redaktion bei der Arbeit zeigt. Tatsächlich diskutieren sie an eckigen Tischen beim Schein eines Overhead-Projektors. ;) In einige Ausgaben wird auch erwähnt, dass bei Uneinigkeit auch schon mal abgestimmt wurde. Gruß, Etmot (Diskussion) 21:00, 25. Mär. 2015 (CET)
Ich habe den Text jetzt mal durchgelesen und bin über zwei Formulierungen gestolpert:
Abschnitt 1970er Jahre Natürlich durften auch Günter Netzer und die ausländischen Stars Kevin Keegan, Allan Simonsen und Ronnie Hellström zu dieser Zeit nicht in der Rangliste fehlen. Weder das Wort Natürlich noch das Wort durften passt meines Erachtens. (Auch Netzer und ... wurden in dieser Zeit mindestens einmal der Weltklasse zugeordnet. wäre besser enthält aber ein wurden, was einigen hier nicht gefällt.
Abschnitt Gegenwart Vor allem die Münchener Neuer, Lahm, Schweinsteiger und Müller sowie Arjen Robben und Franck Ribéry waren übermäßig häufig in der höchsten Kategorie vertreten. Was soll denn die Bewertung übermäßig?
Ansonsten gefällt mir der Artikel recht gut. Gruß --Geher (Diskussion) 09:03, 25. Mär. 2015 (CET)
Habe die Formulierungen angepasst. Danke und Gruß, Etmot (Diskussion) 09:38, 25. Mär. 2015 (CET)
Halte den Artikel für informativ und gut. Über die textlichen Beiträge kann man verschiedener Ansicht sein, alleine aber die Einstellung der "Chronik der Rangliste" ist für mich eine besonders wertvolle Arbeit. Deshalb für mich ein hilfreicher und guter Artikel, der auch bereichernd bei der Erstellung von Spielerartikel eingesetzt werden kann. --Hans50 (Diskussion) 20:17, 25. Mär. 2015 (CET)
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KALP-Diskussion vom 11. bis zum 23. Mai (Lesenswert)

Die Rangliste des deutschen Fußballs ist eine Bewertung von Fußballspielern der deutschen Bundesliga, die halbjährlich vom kicker-Sportmagazin durchgeführt wird. Seit 1956 stuft die Redaktion des kicker die Spieler getrennt nach einzelnen Positionen in verschiedenen Kategorien ein.

Der Artikel und vor allem die ausgelagerten Unterartikel zur Chronik aufgeteilt nach Jahrzehnten (1950er, 1960er, 1970er, 1980er, 1990er, 2000er, 2010er) und zur Statistik beschreibt das Thema umfassend und korrekt. Die Daten wurden aus einem öffentlich zugänglichen kicker-Archiv zusammengetragen, in einfacher Form ausgewertet (sprich: addiert) und in Text- (Abschnitt Geschichte) bzw. Tabellenform (Unterartikel Statistik) gegossen.

Dass der Text daher sprachlich nicht mit exzellenten Artikeln mithalten kann - was zum Teil auch dem Mangel an Sekundärliteratur geschuldet ist - ist mir bewusst und das Ergebnis im gerade beendeten Schreibwettbewerb (Platz 5 von 4 (sic!) Nominierten in der Kategorie Gesellschaftswissenschaften) war daher zu erwarten. Dennoch halte ich den Artikel für informativ und für Interessierte durchaus lesenswert. Dieser Satz beschreibt auch schon mein kleines Dilemma: Ist das hier ein "richtiger" Artikel oder aufgrund der Auslagerungen eher eine Liste? Ich hoffe, es ist für alle ok, dass ich diese Kandidatur daher ergebnisoffen lassen möchte und bitte um Meinungen und Wertungen (lesenswert, informativ oder keine Auszeichnung). Auch über Verbesserungsvorschläge würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank im Voraus. Gruß, Etmot (Diskussion) 10:56, 11. Mai 2015 (CEST)

  • Informativ Ich habe den Artikel und die Unterseiten bereits im Review durchgelesen, seither ist noch der Abschnitt Kritik und Rezeption dazugekommen, den ich gerade eben gelesen habe. Für meinen Geschmack handelt es sich um eine informative Liste, wobei insbesondere die Darstellung der verschiedenen Kategorien im Zeitverlauf (z.B. die Position des Liberos) sporthistorisch von hohem Interesse ist. Ich würde mich gegen eine Einstufung als Lesenswert nicht sträuben, aber für mich liegt der eigentliche Wert in den Listen. --Geher (Diskussion) 11:50, 11. Mai 2015 (CEST)
  • Lesenswert Altſprachenfreund Facere docet philoſophia, non dicere. 🚄 18:12, 12. Mai 2015 (CEST)
  • Lesenswert Schließe mich aber Benutzer Geher an, der meint, dass der eigentliche Wert in den Listen liegt. Für mich auf jeden Fall. --Hans50 (Diskussion) 19:33, 15. Mai 2015 (CEST)
  • Durchaus als Lesenswerter Artikel anzusehen. Für Nicht-Hardcore-Fußballfans (wie mich) sind die ganzen ausgelagerten Listen nicht so wichtig, dagegen ganz interessant zu erfahren was es mit dieser "Rangliste" eigentlich auf sich hat. Die Struktur aus Fließtext mit ergänzenden Tabellen halte ich für gut gelungen. --NCC1291 (Diskussion) 11:58, 16. Mai 2015 (CEST)
  • Lesenswert. Die Einleitung muss ausgebaut werden damit der Artikel den Status als lesenswert erhalten kann, da dies eine Mindestanforderung darstellt. MfG--Krib (Diskussion) 08:49, 23. Mai 2015 (CEST)
Hallo Krib, danke für den Hinweis. Ich habe die Einleitung jetzt nochmal deutlich erweitert. Sehr lang ist sie zwar immer noch nicht, aber ich hätte sonst auch das Gefühl, dass ich zu viele Dinge aus dem Artikel wiederholen müsste. Fände ich nicht so schön, wenn alles doppelt drinsteht. Was sagst du jetzt dazu? Gruß, Etmot (Diskussion) 14:30, 23. Mai 2015 (CEST)
Danke, so habe ich mir das vorgestellt, dann gibts beim mögl. AdT auch einen ordentlichen Teaser. MfG--Krib (Diskussion) 14:53, 23. Mai 2015 (CEST)

Der Artikel erhielt mit 5x Lesenswert in dieser Version eine Auszeichnung als Lesenswert. Herzlichen Glückwunsch! Chewbacca2205 (D) 19:06, 23. Mai 2015 (CEST)

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Tabellenlayout und Länderflaggen

@Etmot: Was ist an meinem Edit auszusetzen? Bisher kann ich noch keine inhaltliche Auseinandersetzung deinerseits mit meinem Editkommentar finden (ein "Keine Verbesserung." ist kein Argument). Wozu willst du die leserfeindliche Minischrift in der Tabelle haben? Wieso sollen ausländische Spieler eine Flagge haben, Deutsche aber nicht (man kann die Flaggen auch ganz weglassen, die sind an der Stelle unnötig)? Und den Gladbacher Namen abzukürzen ist ebenfalls unnötig, das spart nur wenig Platz und Zeilenumbrüche gibt es ja nach Displaygröße dennoch). Übrigens hast du den Edit-War gestartet, nicht ich, das kann jeder in der Versionsgeschichte nachvollziehen. -- Chaddy · D – DÜP – 02:02, 18. Jan. 2016 (CET)

Über die fehlenden Deutschland-Flaggen in diesem Artikel bin ich auch schonmal gestolpert. Yellowcard (D.) 02:09, 18. Jan. 2016 (CET)
Zunächst mal habe ich nur deine Änderungen revertiert. Du hast dann dies wieder revertiert, da beginnt der Edit-War, aber sei es drum.
Vielleicht kurz eine Erklärung, warum die deutschen Spieler keine Flagge haben. Das ist sozusagen historisch gewachsen. In den ersten Jahren der Rangliste von 1955 bis 1970 wurden überhaupt keine ausländischen Spieler in die Liste aufgenommen, danach noch bis 1988 wurden sie separat aufgeführt. In den Listen bis dahin also überall ausschließlich deutsche Flaggen einzufügen, wäre überflüssig gewesen, da ja auch schon der Name "Rangliste des deutschen Fußballs" anzeigt, worum es geht. Als die Ausländer dann mit einsortiert wurden, habe ich es so belassen, um eine einheitliche Darstellung beizubehalten. Da nun plötzlich mit deutschen Flaggen anzufangen, wäre uneinheitlich gewesen. Die deutschen Spieler waren ja auch immer noch deutlich in der Überzahl und so konnten die nicht-deutschen Spieler schnell erkannt werden. Ich sehe aber ein, dass in dieser einen aktuellen Tabelle hier im Hauptartikel dieser Zusammenhang nicht so deutlich ist und habe daher die Deutschlandflaggen wieder eingefügt. (Auch wenn ich das jetzt ehrlich gesagt ziemlich kunterbunt finde, vorher war es optisch irgendwie ansprechender...)
Zu der Kleinschreibung der Vereinsnamen: Erstmal ist es durchaus erlaubt, in Tabellen - anders als im Fließtext - Kleinschreibung zu verwenden. Ich habe wirklich ziemlich lange hin und her experimentiert, wie die Tabelle optisch am besten aussieht und gleichzeitig der Leser aber dennoch den besten Überblick bekommen kann. Dabei ist das herausgekommen. Die entscheidende Information ist in dieser Tabelle der Name des Spielers, der Vereinsname (und die Nationalität) ist nur Zusatzinformation. In der aktuellen Darstellung fällt der Name des Spielers dem Leser sofort ins Auge und er kann schnell die Namen erfassen. Wenn alles in einer Schriftgröße geschrieben ist, sieht der Leser nur eine große Textwüste und muss sich mühsam durch die Liste quälen. Das finde ich deutlich leserfeindlicher als die Schriftgrößenvariation. Unleserlich ist diese ja nun wahrlich auch nicht! Und wie gesagt, ich habe damals schon alle Varianten ausprobiert. Das ging wirklich nicht gut. Ich bitte daher, diese Darstellung beizubehalten. Gruß, Etmot (Diskussion) 09:34, 18. Jan. 2016 (CET)
Es würde die Lesbarkeit halt schonmal deutlich verbessern, wenn der Text linksbündig und nicht zentriert angeordnet wäre. Dies zu revertieren, halte ich für nicht mehr konstruktiv, vgl. auch Deine Diskussionsseite. Yellowcard (D.) 10:54, 18. Jan. 2016 (CET)
Habe mich dort geäußert und meinen Revert begründet. --Etmot (Diskussion) 11:04, 18. Jan. 2016 (CET)
Man kann wie gesagt meiner Ansicht nach die Flaggen auch einfach weglassen. So zentral ist diese Info nicht. Es mutet aber eigenwillig und willkürlich an, bei einen die Flagge einzusetzen, bei anderen aber nicht.
Wir sollten die Diskussion nicht auf zwei Seiten verteilen. Kleinschrift ist aus Gleichstellungssicht nie eine gute Idee. Nicht jeder hat volle Sehkraft. Man findet sicher eine Lösung, um die Übersichtlichkeit trotz gleichgroßer Schrift zu wahren. Aber das Argument "ist bei allen Listen so" ist mir dann doch zu bequemlich... Und sowas wie ein Vorrangrecht der Meinung des Hauptautors gibt es nicht und das lässt sich auch nicht aus der von dir zitierten Regelseite ableiten. "berücksichtigt werden" ist etwas anderes als "Alleinbestimmungsrecht".
Zur Abkürzung des Gladbacher Vereinsnamens hast du dich noch nicht geäußert. Heißt das, du gehst mit meiner Argumentation konform und ich kann die Ausschreibung wieder einfügen? -- Chaddy · D – DÜP – 13:27, 18. Jan. 2016 (CET)
Ich habe ja oben erklärt, warum das Flaggen einsetzen nicht willkürlich ist sondern sinnvoll, aber wie gesagt, an dieser Stelle bin ich damit einverstanden.
Ihr könnt gerne hier oder im BNR mal andere Darstellungsvorschläge für die Tabelle machen, das betrifft die Linksbündigkeit genauso wie die Groß-/Kleinschreibung. Ich bin da grundsätzlich offen. Bisher wurde dies weder im Review, noch in der KALP-Kandidatur oder der AdT-Diskussion bemängelt, aber wenn ihr eine bessere Idee habt, bitte. Aber wenn, dann muss es eben auch in allen Listen so angepasst werden und nicht per Schnellschuss und ohne Diskussion nur hier im Hauptartikel. (Größeres Hin und Her im Artikel würde ich diese Woche übrigens gern vermeiden, da der Artikel für Freitag für die Hauptseite vorgeschlagen ist.)
Bei der Gladbach-Abkürzung bin ich leidenschaftslos. Ich hatte bei meinen Tests festgestellt, dass ich deutlich weniger Zeilenumbrüche mit dieser Abkürzung habe als mit dem vollen Namen, aber im Grunde ist es mir egal. Aber auch hier bitte: Wenn, dann alle Abkürzungen auch in den Unterseiten anpassen, damit es einheitlich ist. --Etmot (Diskussion) 13:48, 18. Jan. 2016 (CET)

Kopie von BD:Etmot. Yellowcard (D.) 18:27, 18. Jan. 2016 (CET)
Hi Etmot, Du hast mit dem o.g. Artikel einen guten Artikel geschrieben. Bitte beachte aber WP:Eigentum an Artikeln. Es ist nicht konstruktiv, sich völlig eindeutigen Verbesserungen zu verschließen und diese zu revertieren. Dazu gehört beispielsweise, dass Texteinträge wie Namen in Tabellen linksbündig und nicht zentriert ausgerichtet werden. Soetwas muss nicht zuvor diskutiert werden. Dass Du direkt den Revertbutton bedienst, ist ein Verstoß gegen WP:Edit-War. Ich weiß nicht, ob das so zielführend ist. Grüße, Yellowcard (D.) 10:52, 18. Jan. 2016 (CET)

Zunächst einmal sehe ich keine Verbesserung darin, dass eine Tabelle linksbündig ausgerichtet ist. Wenn da tatsächlich ein Wunsch besteht, können wir gerne diskutieren, aber der Zusammenfassungszeilenkommentar "(ohne zugehörige Diskussion...)" schließt diese ja bewusst aus und wirkt auf mich eher wie eine Provokation. Außerdem war meine Revertbegründung Einheitlichkeit. Wenn also jemand begründet, wo die Verbesserung liegt und sich außerdem die Arbeit macht und alle Ranglistentabellen (über 100 Stück) entsprechend anpasst, könnte man sicher mit meiner Einsicht rechnen. Warum jetzt aber diese Tabelle linksbündig sein soll und alle anderen zentriert bleiben können, ist für mich nicht schlüssig. Daher der Revert. Abgesehen davon gibt es laut WP:Hauptautoren bei Stil- und Detailfragen (und nichts anderes ist eine Tabellenausrichtung oder auch die Groß-/Kleinschreibung in Tabellen) durchaus eine Regelung, dass die Wünsche des Hauptautors berücksichtigt werden sollten. --Etmot (Diskussion) 11:03, 18. Jan. 2016 (CET)

Ende der Kopie.

Es stimmt, es ist nicht geschickt, auf zwei Seiten zu diskutieren, daher obigen Anfang hierher kopiert. Ich habe letztendlich zwei Anliegen: Erstens bin ich wie Chaddy der Meinung, dass die Flaggen entweder alle oder gar nicht einbezogen werden sollen – für welche von beiden Varianten man sich entscheidet, ist mir egal. Ich finde übrigens schon, dass man auch in den verschiedenen Jahrgängen unterschiedlich vorgehen kann: Bis 1970 gar keine Flaggen (da nur Deutsche), bis 1988 dann nur Flaggen in dem Bereich für ausländische Fußballspieler und ab dann eben Flaggen für alle. Das tut der Einheitlichkeit IMO keinen Abbruch.
Was die Ausrichtung des Texts in der Tabelle angeht, ist das keine reine Geschmacksfrage, sondern typographisch einzig üblicher Stil, strukturierten Text linksbündig anzuordnen, genauso wie man strukturierte Zahlen rechtsbündig anordnet. Zentrierter Text außerhalb von Überschriften und anderen speziellen Auszeichnungen ist unüblich und sollte vielmehr begründet werden. Daher plädiere ich für linksbündigen Text, natürlich in allen Jahrgängen. Grüße, Yellowcard (D.) 18:27, 18. Jan. 2016 (CET)
PS: Hat jemand was dagegen, wenn ich dem Abschnitt einen sachlicheren Titel ohne persönliche Anschuldigungen verpasse? Yellowcard (D.) 18:28, 18. Jan. 2016 (CET)
Bzgl. deinem PS: Da es inzwischen um deutlich mehr als nur diesen Revert geht ist eine Änderung der Überschrift durchaus angebracht. -- Chaddy · D – DÜP – 19:26, 18. Jan. 2016 (CET)

Ich habe alle Ranglisten wie gewünscht links zentriert ausgerichtet.
Mit dem massenhaften Einfügen der Deutschlandflaggen kann ich mich aber weiterhin nicht anfreunden. Die Ranglisten (auch wenn es nur die ab 1988 wären) wären einfach mal komplett kunterbunt (Stichwort: klickibunti) und ein schnelles Erkennen der ausländischen Spieler wäre nicht mehr möglich. Zudem böte das auch keinen Mehrwert und keine zusätzliche Information, da ja durch das Fehlen der Flagge schon die deutsche Nationalität gekennzeichnet wird (das könnte man vielleicht noch an geeigneten Stellen erklären). Hier im Hauptartikel meinetwegen, aber ansonsten sehe ich da keinen Sinn drin und würde das eher als Verschlechterung empfinden. --Etmot (Diskussion) 15:53, 20. Jan. 2016 (CET)

PS: Die Abkürzung "Bor. M'gladbach" habe ich ebenfalls in allen Ranglisten durch "Borussia Mönchengladbach" ersetzt. --Etmot (Diskussion) 16:54, 20. Jan. 2016 (CET) PPS: Habe auch noch jeweils eine Erläuterung zu der Flaggennutzung ergänzt, die erklärt, dass keine Flagge=deutsch bedeutet.--Etmot (Diskussion) 17:04, 20. Jan. 2016 (CET)

Danke für deine Änderungen.
Bzgl. der Flaggen sehe ich immer noch nicht, was die Ungleichbehandlung deutscher und ausländischer Spieler auf Basis ihrer Nationalität rechtfertigt. Da kommen wir in gefährliches Fahrwasser... Dass es unnötig kunterbunt ist kann ich nachvollziehen, da würde ich aber - wie bereits geschrieben - die Entfernung aller Flaggen vorschlagen. So zentral ist diese Info nämlich überhaupt nicht, erst Recht nicht an dieser Stelle. Die Spieler sind in erster Linie Menschen, in zweiter Linie Fußballspieler. Die Nationalität ist dagegen völlig unerheblich. Sie spielt nur in wenigen regularischen Geschichtspunkten eine Rolle (z. B. Ausländerregelung) und vielleicht noch für Titel wie "bester ausländischer Spieler der Liga" usw. Das ist für diese Rangliste aber egal. -- Chaddy · D – DÜP – 18:11, 20. Jan. 2016 (CET)
Ungleichbehandlung deutscher und ausländischer Spieler auf Basis ihrer Nationalität? Bitte jetzt nicht auch noch dieses Fass aufmachen. Es ist nunmal die Rangliste des deutschen Fußballs. Daher kann man durchaus erstmal davon ausgehen, dass es um deutsche Spieler geht und die Nationalität durchaus eine Rolle bei der Auswahl dieser Rangliste spielt (Wie es ja in den ersten Jahrzehnten auch der Fall war. Später wurden die ausländischen Spieler dann sogar separat aufgeführt, das ist schon eher eine Ungleichbehandlung). Einfach aufgrund der Masse der deutschen Spieler (anfangs 100%, später 80-90% und auch heute in der Regel immer noch meist über 50%) ist es doch rein layouttechnisch durchaus legitim, diese Masse an Deutschland-Flaggen einzusparen, da sie schlicht keinen Mehrwert haben. Das komplette Weglassen der Nationalität bei allen ist für mich keine Option, das wäre einfach nur Löschen von wertvoller Information. --Etmot (Diskussion) 09:34, 21. Jan. 2016 (CET)
Das Fass hab nicht ich geöffnet, das war schon offen bzw. ist notwendige Konsequenz der Situation. Es ja offensichtlich so, dass die Nationalität das ausschlaggebende Kriterium für die Frage ist, ob die Flagge weggelassen wird oder nicht.
Für mich gehören alle Spieler, die in Deutschland spielen, zum deutschen Fußball. So offensichtlich ist es also nicht, dass die Nationalität eine Rolle spielt. Zumal diese Rolle auch immer noch nicht wirklich klar ist. Was ist denn die wertvolle Information an der Tatsache, dass ein paar der Spieler Ausländer sind? -- Chaddy · D – DÜP – 18:01, 21. Jan. 2016 (CET)
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Fehler?

Ganz richtig scheint die Tabelle nicht zu sein.

In der Tabelle ist niemand, der keinen Wikipedia-Artikel hat. Bei der Liste für z. B. 1955 gibt es aber Spieler ohne Wikipedia-Artikel. Diese finden sich in der Tabelle nicht wieder.--31.16.64.245 07:10, 23. Jun. 2016 (CEST)

Hallo! Bitte die einleitenden Worte zur Tabelle beachten. In der Tabelle sind nur die Spieler gelistet, die mindestens einmal in der Weltklasse oder der Internationalen Klasse gewertet wurden.--Etmot (Diskussion) 08:19, 23. Jun. 2016 (CEST)
Ach so! Ha, und da bin ich selbst so ein Verfechter davon, erstmal richtig zu lesen ... danke für die Antwort.--31.16.27.70 03:38, 26. Aug. 2016 (CEST)

(Abschnitt verschoben von Diskussion:Rangliste des deutschen Fußballs/Statistik. --Etmot (Diskussion) 21:43, 5. Apr. 2018 (CEST))

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Müsste bei Nico Schulz in der Tabelle unter Gesamt nicht 2 statt 0 stehen?

Keine Ahnung wie man das ändert, bezieht sich auf: https://de.wikipedia.org/wiki/Rangliste_des_deutschen_Fu%C3%9Fballs/Statistik (nicht signierter Beitrag von 2003:C9:2727:F5D4:C038:B3D:6759:7440 (Diskussion) 21:34, 15. Feb. 2019)

Ist korrigiert. Danke für den Hinweis! Gruß, Etmot (Diskussion) 14:46, 18. Feb. 2019 (CET)
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Die Rangliste ist super, ABER

Die Rangliste des deutschen Fußballs ist zu sehr DEUTSCHlastig und deshalb nicht gerecht. Es gibt kaum ausländische Spieler, obwohl diese jedes Jahr mindestens die Hälfte der besten Spieler ausmachen! Und wenn diese Spieler in dieser Statistik erscheinen, dann sind sie unterbewertet. Beispiel: Lukasz Piszczek ist NUR EINMAL als ein Spieler der Internationale Klasse hat genannt worden. Es ist aber unbestritten, dass er einer der besten Verteidiger der letzten 7 Jahre der Liga war. Er war als Spieler eigentlich immer bei Borussia Dortmund gesetzt und öfters wollte ihn z.B. Real Madrid verpflichten. Er wurde nie als Spieler der WELTKLASSE bezeichnet. Ein anderer polnischer Spieler, der die Liga seit 7 Jahren dominiert, ist Robert Lewandowski, trotzdem sind sehr viele deutsche Spieler, die nie im Leben diese Klasse hatten, in der Rangliste und Häufigkeit viel höher. Es sind deutsche Stürmer viel höher in der Rangliste dabei, welche nicht mal ein Viertel der Tore des Lewandowskis in der Bundesliga erzielt haben. Das sagt alles über die Wertigkeit dieser Rangliste. (nicht signierter Beitrag von 95.117.0.222 (Diskussion) 23:35, 27. Okt. 2020 (CET))

Die Rangliste wird vom Kicker erstellt, nicht von uns. Da musst du deine Kritik denen mitteilen. Hier bringt das wenig. -- Chaddy · D Datei:VfB Eichstaett Logo.png 23:41, 27. Okt. 2020 (CET)
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