Diskussion:Rechenseil

Quelle

Textspende von meiner Webseite http://turba-delirantium.skyrocket.de/wissenschaft/rechenseil.htm --Gunter Krebs Δ 11:46, 11. Dez 2005 (CET)

Tatsächlich ist historisch nicht von einem Dreizehnknotenseil, sondern von einem Zwölfknotenseil die Rede. Das Seil ist an einem Ende offen, daher könnte man irrtümlich 13 Knoten annehmen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:09, 20. Okt. 2008 (CEST)

Es ist von 12 Abschnitten [] die Rede, daher 13 Knoten. Das ist insofern wichtig, da alle 12 Abschnitte die gleiche Länge haben müssen, wenn man damit z.B. einen Rechten Winkel konstruieren will. Dafür benötigt man den 13. Knoten, der bei geschlossenen Figuren auf den ersten Knoten fixiert wird. Aber egal, ob man des Ding nun 12- oder 13-Knotenseil nennt, soweit ich weis ist diese Bezeichnung eine neuzeitliche Wortschöpfung. Rechenseil oder Meßseil trifft die Sache besser, da die 12 Abschnitte ein Minimum für eine Sinnvolle Anwendung darstellen. Mehr sind eh besser. --GDK Δ 16:30, 20. Okt. 2008 (CEST)

Dein Beispiel hinkt, denn es man hat hier zwölf Knoten - und nicht aus dreizehn, bei dem zwei übereinandergelegt werden - man knotete das Seil zu zwölf Knoten einfach zusammen.

Die Zwölfknotenschnur wurde bereits um Pyramidenbau verwendet, auch sind es 12 Tierkreiszeichen, die Uhr ist in zwei mal zwölf Stunden unterteilt. Die Zahl "Zwölf" hat aus ihrer ursprünglichen mathematischen Bedeutung heraus auch eine symbolische, sogar religiöse Bedeutung bekommen, da man mit der Mathematik sich dem göttlichen annähern wollte. Die Zahl Drei ist die heilige göttliche Zahl der Lebenskraft, der Schöpfung - da sie ist eine von Alters her eine Annäherung an die Kreiszahl darstellt. Die Vier und das Viereck ist Symbol alles Irdischen. Drei mal Vier verbindet die göttliche Zahl 3 mit der irdischen Zahl 4 zur sogenannten vollkommenen Zahl Zwölf, die in Form eines Kreises - mit einem Punkt darin ist es das Zahlzeichen von Eins und Symbol der Sonne, von Gott und der Individualität. 3 + 4 ergibt wiederum die Sieben, die heilige Zahl des Vollständigen und Ganzen. Die Zahl Zwölf findet sich wie die Zahl Sieben häufig aus diesen Gründen auch in der Bibel. Diese Konstruktion dieser Zahlenverhältnisse wird z. B. in 1 Kön 7,23-26  hergeleitet.

Anschaulich erklärt wird diese ganze Symbolik der Zahlen, die auch Pythagoras im Kreise der Pythagoräer thematisierte, im Zeichentrickfilm Zauberhafte Märchenwelt, Teil 3: Donald im Land der Mathemagie [1] --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:13, 20. Okt. 2008 (CEST)

Die Zahlenmystische Beduetungd er zwölf ist schon klar. Aber das Seil wurde nicht zwangsläufig zusammengeknotet. Ganz im Gegenteil, die zeitgenössischen Darstellungen zeigen ein offenes Seil. Daher die 13 Knoten für eine zwölffache Unterteilung, wenn man es schließt. --GDK Δ 18:08, 20. Okt. 2008 (CEST)

Nur dass es eben 12 Knoten sind, wenn man es schließt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:05, 20. Okt. 2008 (CEST)

Nein 13 - der erste und letzte Knoten werden in dem Fall übereinander befestigt. Damit hast Du überall gleiche Abstände. Wenn man nur 12 Knoten hat und mit ein offenes Seil zusammenfügen will, fehlt der letzte Fix-Punkt, um den letzten Abstand einfach festzulegen. Glaub mir, ich hab mit so einem Seil schon gearbeitet. Zwölf-Knoten hat man nur bei einem dauerhaft geschlossenen Seil, was aber nicht so vielfältig einsetzbar ist und mir auch nicht aus zeitgenössischen Abbildungen bekannt ist. Kann man aber machen, wenn man das Seil hauptsächlich zum Winkelfestlegen verwendet. Ich denke, wir sollten am besten beide Varianten beschreiben, da beide Schreibweisen "bekannt" sind. --GDK Δ 19:41, 20. Okt. 2008 (CEST)

Wie willst du zwei Knoten "übereinander" befestigen? Dann knotest du die Enden des Seils nicht zusammen, weil dann ein und nicht zwei Knoten entstehen und auch in der Abbildung im Artikel sind die Enden des Seils offen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:52, 20. Okt. 2008 (CEST)

Drei Methoden funktionieren. Man hält die beiden äußeren Knoten zusammen an einem Punkt. Man fixiert die Knoten mit einem Nagel (sofern der Untergrund das zuläßt, wie bei Holz. Oder man knotet einen der äußeren Knoten als kleine Schlinge, in den man den anderen einhakt (ist die praktischste variante [2]) --GDK Δ 08:26, 21. Okt. 2008 (CEST)

Man muss klar zwischen Rechenseil und Zwölfknotenschnur unterscheiden. Eine Zwölfknotenschnur ist immer geschlossen. Das ist schon seit Seschat so. Dort ist die Eichung der Zwölfknotenschur abgebildet. Die Schleifenprüfung ist die Eichung. Die Zwölfknotenschnur ist ein reines Instrument zur Erzeugung des rechten Winkels oder des Winkels 60°. Sie wird nicht zur Berechnung verwendet. --Nfhrfh (Diskussion) 09:34, 4. Nov. 2019 (CET) Der Knotenabstand bei einer Zwölfknotenschnur betägt eine Elle oder ein Oberarm. Kleinere Dreiecke können mit dem Zikel oder Lineal besser erstellt werden. Daher ist das Rechenseil mit dem üblichen Knotenabstand von einer Handbreite nicht für die praktische Erstellung von Winkeln gebräuchlich. Es dient lediglich zur Demonstration. --Nfhrfh (Diskussion) 09:49, 5. Nov. 2019 (CET)