Diskussion:Red Island (Heard und McDonaldinseln)

Deskriptiver Name?

Deskription, also die beschreibende Sicht, steht im Link, aber ist das korrekt? Und muss man daher meine Anmerkung per "Hä"-Revert entsorgen? --Zollwurf (Diskussion) 21:13, 3. Jul. 2018 (CEST)

verstoss gegen WP:DS/WP:NPA entfernt. -- seth 01:15, 5. Jul. 2018 (CEST) Die Insel besteht aus roter Lava und heißt übersetzt Rote Insel. Folglich ist der Name der Insel deskriptiv bzw. beschreibend. Was soll diese alberne Diskussion? --Jamiri (Diskussion) 21:30, 3. Jul. 2018 (CEST)

verstoss gegen WP:DS/WP:NPA entfernt. -- seth 01:15, 5. Jul. 2018 (CEST) aber zur Sache, was ist Rote Lava? --Zollwurf (Diskussion) 23:10, 3. Jul. 2018 (CEST)

Wie aus dem Artikel zu Lava zu ersehen, handelt es sich dabei um ein Vulkanit, in vorliegendem Fall eben von rötlicher Färbung, wie dies zum Beispiel für Rhyolith zutrifft. „Rote Lava“ ist demnach eine vom Advisory Committee on Antarctic Names, vom UK Antarctic Place-Names Committee und vom Antarctic Names Committee of Australia in der Beschreibung zu dieser Insel verwendete Trivialbezeichnung und keine lemmafähige Gesteinsart. Deine Frage hat ansonsten nichts mit der ursprünglichen Fragestellung zu tun. Toponyme, die Größe, Form, Beschaffenheit oder Färbung des jeweiligen Objekts beinhalten, sind per se deskriptiv. EOD. --Jamiri (Diskussion) 00:28, 4. Jul. 2018 (CEST)

Im Artikel steht, Zitat, "Ihren deskriptiven Namen erhielt sie durch US-amerikanische Robbenjäger, die ab 1855 in den Gewässern um die Inselgruppe operierten. ". Das stimmt nicht mit der Quellangabe überein. Ist nun die Farbe der Lava oder die Bezeichnung der Robbenjäger das deskriptive Element? --Zollwurf (Diskussion) 12:52, 4. Jul. 2018 (CEST)

verstoss gegen WP:DS/WP:NPA entfernt. -- seth 01:15, 5. Jul. 2018 (CEST) hier für das übrige Publikum das Zitat aus beigefügten Quellen: „The descriptive name was applied by American sealers at Heard Island in the period following their initiation of sealing there in 1855.“ Ich hätte im Artikel auch in Übersetzung schreiben können: „US-amerikanische Robbenfänger, die ab 1855 in den Gewässern um die Inselgruppe operierten, gaben der Insel [gemeint ist Red Island] ihren deskriptiven Namen.“ Oder kurz und knapp: Die Insel ist rot, deshalb haben sie die Robbenfänger auch so benannt. verstoss gegen WP:DS/WP:NPA entfernt. -- seth 01:15, 5. Jul. 2018 (CEST) --Jamiri (Diskussion) 13:27, 4. Jul. 2018 (CEST)

Für das Publikum nach dem Vorschreiber hätte ich auch eine Botschaft: Just auf Red Island gab und gibt es überhaupt keinen Vulkan, somit auch keine Lava, erst recht keine "rote Lava", die die Robbenfänger die Insel hätten "rot" erscheinen lassen. Wie nur sind die Robbenfänger 1855 auf den Namen gekommen? Womöglich war es doch nur das massenhafte Abschlachten der Robbenpopulationen und das damit verbundene rotfarbende Blutbad... --Zollwurf (Diskussion) 13:52, 4. Jul. 2018 (CEST)

Pssst. Die ganze Inselgruppe, und somit auch Red Island, sind vulkanischen Ursprungs. Aber nicht weitersagen.--Jamiri (Diskussion) 15:14, 4. Jul. 2018 (CEST)

Pssst. 1855 gab es dort leider keinen Vulkanausbruch. Aber bitte nicht nachprüfen, sonst fühlen sich einige hier schwer betrogen... Zollwurf (Diskussion) 16:40, 4. Jul. 2018 (CEST)

Pssst, „Rote Lava“ = rötlich gefärbtes Vulkanit. Aber wozu erwähne ich das. Im Gegensatz zu Zollwurf lest ihr ja den Thread gründlich (vierter Abschnitt von oben). --Jamiri (Diskussion) 17:08, 4. Jul. 2018 (CEST)

„Conspicuous red lava island, 95 m high, which lies 0.5 mi N of Laurens Peninsula, Heard Island, and to which it is tied by a low isthmus. The descriptive name was applied by American sealers at Heard Island in the period following their initiation of sealing there in 1855.“ [1], Geographic Names Information System, geonames.ugs.gov --AlternativesLebensglück (Diskussion) 18:29, 4. Jul. 2018 (CEST)

Ich habe mal den entscheidenden Passus unterstrichen. Vielleicht dämmert es ja jetzt. --Jamiri (Diskussion) 18:54, 4. Jul. 2018 (CEST)

„As the ' Challenger ' passed the north end of the island, Red Island, a round block of dark red lava, about 200 feet high, showed very conspicously.“ [2] --AlternativesLebensglück (Diskussion) 21:24, 4. Jul. 2018 (CEST)

Schöne Info, aber leider wurde Red Island schon vorher (also vor 1874) entdeckt und benannt. Aber man kann es ja mal probieren ;-) --Zollwurf (Diskussion) 09:57, 5. Jul. 2018 (CEST)

Entscheidend ist, dass es sich um ein auffällig dunkelroten Felsblock handelt. Für die These, dass wegen des roten Blut der Robben die Insel so benannt worden ist, hast du keinerlei Belege. Besonders viel Rotfärbung bringt das Robbenschlachten nicht [3]. Da die Oberfläche der Insel schon vorher rot gefärbt war, dürfte sich das kaum vom Untergrund abheben. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 10:03, 5. Jul. 2018 (CEST)

Wenn das stimmte, dann müsste sich die Farbe oder wenigstens die Rotfärbung des Gesteins auch noch heute auf Satellitenbildern erkennen lassen. Zumindest unter Verwendung des Programms "Google-Earth" ist dies jedoch nicht der Fall. Ich hätte zum Beleg hierfür zwar gerne einen Screenshot der Google-Seite eingefügt, aber leider wäre das ein Verstoß gegen das Urheberrecht. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 11:18, 5. Jul. 2018 (CEST)

Die Satellitenbilder ergeben keine guten Farben, aber rötlich schaut das Gestein schon aus. [4] Außerdem ist das WP:OR. Laut Beschreibung der Seeleute war sie jedenfalls auffällig dunkelrot. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 11:23, 5. Jul. 2018 (CEST)

Im vermeintlichen Beleg-Beitrag steht "... Red Island, a round block of dark red lava, about 200 feet high ...". Ist die Insel etwa nur 70 Meter hoch (statt 95 m), ist es ein runder Block aus dunkelrotem Lavagestein? Oder ist das nur ein Fake? Woher bezieht denn das GNIS seine Daten in dieser Sache? Sollte man dort mal anfragen. --Zollwurf (Diskussion) 14:38, 5. Jul. 2018 (CEST)

Wir brauchen keine weitere Ausdehnung von Zollwurfs Theoriefindung. Entscheidend ist, dass die namensgebende Rotfärbung des Gesteins in zwei Weblinks und zwei Einzelnachweisen mehr als ausreichend belegt ist. --Jamiri (Diskussion) 11:53, 5. Jul. 2018 (CEST)

Rot ist die Insel jedenfalls und alles andere ist WP:OR. --AlternativesLebensglück (Diskussion) 14:52, 5. Jul. 2018 (CEST)

Woher nimmst du die Erkenntnis, die Insel sei "rot"? Von den aktuellen Sat-Bildern wird dies nicht belegt. Soviel zur Theoriefindung Deinerseits. --Zollwurf (Diskussion) 20:34, 5. Jul. 2018 (CEST)

Das ist völlig irrelevant. Aber dennoch: Bitte belegen, dass die Satellitenaufnahmen von Google Earth den natürlichen Farbeindruck wiedergeben. --Jamiri (Diskussion) 20:54, 5. Jul. 2018 (CEST)

Absurde Forderung. --Zollwurf (Diskussion) 21:15, 5. Jul. 2018 (CEST)

Wie bitte? Du bist derjenige, der mittels der Satellitenbilder die im Artikel durch wissenschaftliche Publikationen dargelegte Färbung der Insel widerlegen möchte. Dann beweise gefälligst, dass die Farbgebung der Bilder authentisch ist. --Jamiri (Diskussion) 21:25, 5. Jul. 2018 (CEST)

Habe ich Ihnen nicht erst kürzlich untersagt, mich zu Duzen? Bitte beachten Sie die Etikette, die Sie selbst fordern. --Zollwurf (Diskussion) 21:43, 5. Jul. 2018 (CEST)

Fazit: Schreiber eins d'rüber kann der Belegpflicht nicht nachkommen. Thema erledigt. --Jamiri (Diskussion) 22:02, 5. Jul. 2018 (CEST)

Thema für Sie erledigt. Gut zu wissen. Dann beschäftigen Sie sich bitte mit anderen Dingen. --Zollwurf (Diskussion) 22:23, 5. Jul. 2018 (CEST)

...und immer noch kein Beleg. Stattdessen der Missbrauch der Disk. für vogelwilde Thesen. --Jamiri (Diskussion) 22:35, 5. Jul. 2018 (CEST)

Zollwurf, Link 5 ist nicht zu ignorieren: Red Island showed very conspicuously; it is readily distinguished by its colour ist nun wirklich eindeutig und das hat nichts mit Blut (wäscht schnell weg) oder mit Sonnenauf- oder -untergang (gilt höchstens für wenige Minuten und das bei allen Inseln dieser Welt) zu tun. Die Aussage im Link ist allgemeingültig, unabhängig von der Uhrzeit oder ob gerade ein Gemetzel stattgefunden hat. Du hast dich hier verrannt. Lass es bitte gut sein. Und nein, sowas lässt sich nicht unbedingt in Luft- oder Satellitenbildern nachweisen, weil du nicht weißt, mit welchen Kanälen aufgenommen wurde, wie das „Echtfarbenbild“ hergestellt worden ist (gerade bei Satellitenbildern ein Problem wegen der starken Streuung des Blaus in der Atmosphäre) usw. NNW 22:50, 5. Jul. 2018 (CEST)

Beschreibung von Red Island

„Red Island is a small ash cone and associated lava field joined to the northwestern tip of Laurens Peninsula by a narrow sandy isthmus with a central lagoon. Only the eastern half of the cone is preserved, the western side having been eroded away by the sea. The western face, the interior of the cone, a 2m thick trachytic lava concordantly overlain about 30 m of ash and breccia. On the northern side of the cone lies the topmost of about 5-6 lava flows that are exposed in section in the sea-cliffs. An more vegetared flow lies to the east and south.“ HEARD ISLAND AND THE McDONALD ISLANDS: A WINDOW INTO THE KERGUELEN PLATEAU , PDF-Datei, S. 8 --AlternativesLebensglück (Diskussion) 18:12, 4. Jul. 2018 (CEST)

Danke, das sollte man übersetzen und in den (de) Artikel einbinden. Der Name der Insel "Red Island" wird dort aber leider nicht belegt. --Zollwurf (Diskussion) 18:22, 4. Jul. 2018 (CEST)

Ersteres erledigt, letzteres nicht erforderlich, da bereits belegt. --Jamiri (Diskussion) 20:34, 4. Jul. 2018 (CEST)

Robbenjäger

Auf den Inseln wurden Robben en masse abgeschlachtet. --Zollwurf (Diskussion) 18:33, 4. Jul. 2018 (CEST)

Ja natürlich. Warum hätten denn sonst ausgerechnet Robbenjäger die Benennung von Red Island vornehmen sollen? Deine Abbildung zeigt jedoch nicht Red Island sondern einen Strandabschnitt von Heard (bezeichnet als South West Beach, möglicherweise das Ufer der South West Bay). Dass nun ausgerechnet Red Island für's Robbenschlachten steht, geht einmal mehr nicht hervor. --Jamiri (Diskussion) 18:48, 4. Jul. 2018 (CEST)

1855 war kein Wikipedianer vor Ort. Es wird sich kein Zeitzeuge finden, der den Inselnamen belegt. "Red" ist mehrdeutig, es kann eine Gesteinsfarbe, eine Sicht beim Sonnenaufgang oder die Farbe nach blutiger Massenschlachtung von Robben sein. Einigen wir uns darauf, dass wir es nicht wissen. Deskription ist damit aber obsolet. --Zollwurf (Diskussion) 20:22, 4. Jul. 2018 (CEST)

Nö, hier werden wir keine Einigung erzielen, da ich mich nicht an Deiner verquasten Theoriefindung beteilige. --Jamiri (Diskussion) 20:32, 4. Jul. 2018 (CEST)

Dann weiter auf der VM-Seite? Gut zu wissen, was einige wirklich wollen. Schade. (Übrigens, bitte diesen Beitrag nicht gleich wieder löschen - es ist kein BNR!) --Zollwurf (Diskussion) 20:39, 4. Jul. 2018 (CEST)

Insel vs. Halbinsel

Andere Frage: Wieso ist das eine Insel und keine Halbinsel, wenn sie doch über einen offenbar natürlichen Isthmus mit Heard verbunden ist? --Tinz (Diskussion) 17:32, 4. Jul. 2018 (CEST)

@Tinz: Ohne Theoriefindung betreiben zu wollen: Der Isthmus ist je nach Tide vom Meer überspült. In der Literatur findet sich kein Hinweis darauf, dass man das Objekt aufgrund dieser niedrigen Landverbindung mit der Insel Heard als Halbinsel deklarieren müsste. --Jamiri (Diskussion) 17:55, 4. Jul. 2018 (CEST)

@Tinz: Bei besagtem Isthmus handelt es sich um einen Tombolo. Faktisch wird hierdurch die Insel tatsächlich zu einer Halbinsel, doch sie wird nicht als solche bezeichnet. --Jamiri (Diskussion) 13:01, 5. Jul. 2018 (CEST)

Okay, vielleicht haben es die Robbenfänger nicht so genau genommen mit der Definition. Aber schon lustig, dass hier ewig über die Farbe diskutiert wird, und es ist das zweite Wort des Namens, das streng genommen falsch ist. --Tinz (Diskussion) 21:30, 5. Jul. 2018 (CEST)

@Tinz: „Falsch“ ist das Toponym nicht. Es ist halt eine Insel, die über eine niedrige Landbrücke mit einer größeren Landmasse verbunden ist. Und was die Farbe angeht, gibt es de facto nichts zu diskutieren. --Jamiri (Diskussion) 22:29, 5. Jul. 2018 (CEST)

Streng genommen nicht, siehe die Definition in Insel#Abgrenzung_zur_Halbinsel: „besteht eine natürliche, nicht ständig überflutete Verbindung zu einer größeren Landmasse, spricht man von einer Halbinsel“. --Tinz (Diskussion) 23:16, 5. Jul. 2018 (CEST)

@Tinz: Tja, und dennoch bleiben auch Gugh und St. Agnes separate Inseln, obschon beide miteinander verbunden sind. --Jamiri (Diskussion) 23:31, 5. Jul. 2018 (CEST)