Diskussion:Regelkreis

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Definition der Anstiegszeit unter Abschnitt „Gütekriterien“

Definitionen des Begriffes der Anstiegszeit Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle t_r} (auch Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle t_a} und $t_{g}$) der Übergangsfunktion eines linearen, asymptotisch stabilen Übertragungssystems:

Man sollte meinen, dass die Normen DIN IEC 60050 und die nicht mehr gültige DIN 19226 Auskünfte darüber geben, wie der Begriff „Anstiegszeit“ der Sprungantwort (Übergangsfunktion) eines linearen dynamischen Systems in der Regelungstechnik und Systemtheorie definiert ist. Dem ist leider nicht so, denn es existieren drei Definitionen in der Fachliteratur und in Vorlesungsskripten des universitären Bereichs wie folgt:

• Die Anstiegszeit entspricht dem Zeitraum der Übergangsfunktion (Sprungantwort) zwischen den Werten Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_1(t)=0} bis Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_2(t)=90\%} von Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_{\text{stationär}}}

(wird benutzt bei Verzögerungssystemen 1. Ordnung).

• Die Anstiegszeit entspricht dem Zeitraum der Übergangsfunktion zwischen den Werten $y_{1}(t)=10\%$ bis Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_2(t)=90\%} von Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_{\text{stationär}}} .

(wird benutzt bei Verzögerungssystemen höherer Ordnung).

• Die Anstiegszeit Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle t_r} wird durch die Projektion der Wendetangente auf die Zeitachse ermittelt. Sie entspricht dem Zeitraum zwischen den Schnittpunkten Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_1(t)} auf der Zeitachse und Fehler beim Parsen (MathML mit SVG- oder PNG-Rückgriff (empfohlen für moderne Browser und Barrierefreiheitswerkzeuge): Ungültige Antwort („Math extension cannot connect to Restbase.“) von Server „https://wikimedia.org/api/rest_v1/“:): {\displaystyle y_2(t)} der Höhe des stationären Wertes.

(gilt für alle Verzögerungssysteme)

$\to$ Siehe Grafik im Artikel Regelungstechnik Kenngrößen der Übergangsfunktion

In der anspruchsvollen Fachliteratur wie Lunze / „Regelungstechnik 1“, Lutz – Wendt / „Taschenbuch der Regelungstechnik“ und Heinz Unbehauen / „Regelungstechnik 1“ wird das Tangentenverfahren für die Definition der Anstiegszeit beschrieben. Diese Definition wird im Artikel eingebracht. --HeinrichKü (Diskussion) 12:46, 23. Feb. 2016 (CET)

Begrenzungselement

@Wruedt: Du hast im Artikel Regelkreis eine von mir durchgeführte Ergänzung über lineare, nichtlineare Systeme und über nicht mit DGL-en beschreibbare nichtlineare Systeme gelöscht. Als Grund hast du angegeben, dass es für das Begrenzungselement eine DGL gibt.

Ein „Begrenzungselement“ ist ein nichtlineares statisches Element und verfügt über einen Signaleingang und -ausgang.

Wie lautet denn die zugehörige DGL für dieses Element? Gäbe es dafür eine DGL, gäbe es auch eine Übertragungsfunktion G(s). Letztere existiert bestimmt nicht.

Im Fachbuch Lutz / Wendt: Taschenbuch der Regelungstechnik wird eine aufwendige Analyse für ein Begrenzungselement durchgeführt. Eine DGL kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Mit der Bitte um Antwort. --HeinrichKü (Diskussion) 17:43, 2. Jan. 2022 (CET)

Dass ein Begrenzungselement keine DGL hat versteht sich von selbst. Die Formulierung lautete aber: Dynamische Systeme, die nicht durch eine DGL beschrieben werden können wie z. B. bei Begrenzungseffekten, Hysterese,.... Es ging also nicht um das Begrenzungselement, sondern um dynamische Systeme mit Begrenzungseffekten. Dynamische Systeme mit den angesprochenen Effekten können sehr wohl durch eine DGL beschrieben werden. Und das sind praktisch alle, denn welcher Hydraulikdruck z.B. ist beliebig groß.--Wruedt (Diskussion) 20:42, 2. Jan. 2022 (CET)

Eine freundliche Aktion, soviel Text zu löschen, war das nicht. „Dynamische Systeme“, die nicht durch eine DGL beschrieben …. durch „Nichtlineare statische Systeme“, die nicht durch eine DGL beschrieben …. ersetzt. --HeinrichKü (Diskussion) 08:17, 3. Jan. 2022 (CET)