Diskussion:Reinhard Knittel

Person (Engelwerk)

Das Engelwerk (Opus Angelorum) ist der Laienzweig des Ordens Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz, sprich ein Drittorden nach c. 303 CIC--Achatz1 (Diskussion) 06:36, 26. Okt. 2021 (CEST). Wenn Reinhard Knittel bei den Regularkanonikern vom Heiligen Kreuz war, kann er folglich nicht gleichzeitig beim Engelwerk gewesen sein. Ein eventueller späterer Beitritt beim Laienzweig müßte aktenkundig sein, um behauptet werden zu können.

Die Fachliteratur (Boberski 1993) belegt, daß die Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz Teil des Engelwerkes sind. Letzteres besteht aus Laien und Priestern. Daher erhaube ich mir, die Änderung zu korrigieren. Nichts für ungut, aber wir müssen uns an die Belege halten. Mit Bitte um Verständnis und freundlichen Grüßen, Agathenon 17:51, 26. Okt. 2021 (CEST)

Der Kreuzorden ist nicht Teil des Engelwerkes, sondern gehört zu ein und derselben Ordensfamilie. Kreuzorden und Engelwerk verhalten sich zueinander wie Franziskaner und Säkularfranziskaner (früher Dritter Orden des hl. Franziskus genannt) oder wie die Dominikaner zu den Laiendominikanern. Sie werden Entsprechendes auch in den von Rom approbierten Statuten des Engelswerks nachlesen können. Mit der Angabe von c. 303 CIC ist der S--Achatz1 (Diskussion) 19:02, 26. Okt. 2021 (CEST)achverhalt eigentlich klar.

Sorry, aber mit der Nennung des Canons ist nicht belegt, daß dieser für das Engelwerk anwendbar ist. Die Artikel zum Engelwerk und dem Kreuzorden sind da auch nicht aussagefähig. Wenn Du die Satzung raussuchst und als Beleg einarbeitest, wäre das in Ordnung, sofern die Aussage eben auch stimmt. In diesem Fall wäre auch eine Präzisierung der beiden genannten Artikel sinnvoll. Frohes Schaffen!--Liebermary (Diskussion) 19:31, 26. Okt. 2021 (CEST)

(nach BK @ Achatz1) Canon 303: Vereine, deren Mitglieder in der Welt am Geiste eines Ordensinstitutes teilhaben, Unter der Oberleitung eben dieses Institutes ein apostolisches Leben führen und sich um christliche Vollkommenheit bemühen, heißen Dritte Orden oder werden mit einem anderen entsprechenden Namen bezeichnet. Sagt über das Engelwerk rein gar nichts aus. Nochmals: Hier gilt die Fachliteratur und das Engelwerk ist kein Orden, weshalb es überhaupt keiner Ordensfamilie angehört. Bei weiteren Änderungen, die den vorhandenen Belegen widersprechen, müßte ich auf der Vandalismusmeldung vorstellig werden. Das täte mir leid, wäre aber unumgänglich. Konstruktiver Vorschlag: Besorge dir einfach das Standardwerk zum Thema, bevor du weitere Edits zum Thema Engelwerk tätigst. Okay? Übrigens ist auch bei Relinfo belegt, daß der Orden der Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz Teil des Engelwerkes ist. fg Agathenon 19:50, 26. Okt. 2021 (CEST)

PS: Sogar das Engelwerk selbst bestätigt, daß der Kreuzorden eine seiner Teilgemeinschaften ist, und zwar die leitende. Gruß @ alle, Agathenon 20:16, 26. Okt. 2021 (CEST)

Ja, diese Selbstaussage bestätigt doch nun ganz ausdrücklich, dass die übergeordnetre Bewegung das Opus Sanctorum Angelorum als "eine von der Katholischen Kirche anerkannte, internationale Bewegung von Gläubigen" ist. Die männliche Ordensgemeinschaft der Regularkanoniker vom Heiligen Kreuz "bildet zusammen mit den Schwestern vom Heiligen Kreuz und den einzelnen Teilgemeinschaften im OA eine einzige geistliche Familie mit derselben Spiritualität". Das ist doch eindeutig und deutlich.--Der wahre Jakob (Diskussion) 20:30, 26. Okt. 2021 (CEST)

Selbst wenn man diese Diktion gelten ließe, wäre sehr genau zu prüfen, ob Knittel dem Kreuzorden überhaupt angehört hatte. Wie soll das denn gehen, wenn er gleichzeitig in der Diözese Anapolis inkardiniert war? Ein Orden inkardiniert doch seine Mitglieder selbst.--Achatz1 (Diskussion) 06:42, 27. Okt. 2021 (CEST) Soweit ich mich zurückerinnere, war er nach eigener Aussage weder im Engelwerk noch im Kreuzorden, sondern hat als Priesteramtskandidat der Diözese Anapolis am Institutum Sapientiae studiert, das vom Engelwerk bzw. Kreuzorden geleitet wird. Ich selbst habe bei den Oblaten des hl. Franz von Sales Abitur gemacht und werde deswegen nicht als Oblate des hl. Franz von Sales bezeichnet. Es ist an sich nichts Ehrenrühriges, einer geistlichen Gemeinschaft anzugehören. Das Engelwerk hat aber trotz kirchlicher Anerkennung nicht den besten Ruf, so dass eine solche Schubladisierung als diskreditierend empfunden werden kann. Ich darf Sie also ersuchen, die Kategorie Person (Engelwerk) zu löschen, sofern Sie nicht von ihm selbst erfahren können, dass er dem Engelwerk angehörte oder noch angehört.--Achatz1 (Diskussion) 07:23, 27. Okt. 2021 (CEST)

IKm Text ist die Rede von "damaliger Mitgliedschaft im Orden der Regularkanoniker" als Teil des Engelwerks. Die Kategorie besagt nicht, dass er heute noch dazugehört, aber dass er in einer Beziehung dazu stand oder steht. Das ist bei anderen Kategorien und Personen mit früheren Ämtern etc. auch so.--Der wahre Jakob (Diskussion) 07:38, 27. Okt. 2021 (CEST)

So ist es. @Achatz1: Bitte besorge dir das als Beleg angegebene Buch von Boberski, dort findest du alle nötigen Antworten. Alleine dort handeln acht Seiten von Knittels Verhältnis zum Engelwerk, er war dort kein kleiner Fisch. Privattheorien wie „soweit ich mich zurückerinnere“ und persönliche Kommunikation haben keinen Einfluß auf den Artikel und endlose Diskussionen darüber sind extrem zeitraubend. Außerdem ist der Artikel weder Knittels Eigentum noch seine Werbeseite mit geschönter Biographie. Was aus der Fachliteratur belegt ist, kommt rein und bleibt drin; ob es den jeweiligen Lemmapersonen gefällt oder nicht, ist völlig bedeutungslos. fg Agathenon 17:33, 27. Okt. 2021 (CEST)