Diskussion:Reinhard Marx

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Wappen

In der Beschreibung des Bischofs- als auch Kardinalswappens wird der "Markuslöwe" als geflügelter Löwe mit vollbärtigen Menschenkopf beschrieben. Es handelt sich aber um einen Löwenkopf. --2A02:8071:890:2900:3C8B:9933:4860:F670 18:50, 6. Jun. 2021 (CEST)

Gute Frage. Ich habe sie mal an das Wikipedia:WikiProjekt Wappen gestellt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:04, 6. Jun. 2021 (CEST)

„Der geflügelte Markuslöwe in der von Papst Johannes XXIII. gezeigten Form“ heißt es da. Offensichtlich kommt das also häufiger vor. --Heletz (Diskussion) 06:53, 8. Jun. 2021 (CEST)

Wappen Johannes XXIII.

Also der Hinweis von Heletz auf Johannes XXIII. scheint mir auch falsch, da Johannes XXIII. den Markuslöwen auch mit Löwenköpf im Papstwappen führt. Es gibt aber dennoch einen Unterschied zwischen den Markuslöwen von Papst Johannes XXIII. und Kardinal Marx. Das Papstwappen zeigt die "venezianische" vermutlich auch klassische Variante, d.h. im offenen Buch, welches der geflügelte Löwe in der Tatze hält, kann man auf Latein "PAX TIBI MARCE EVANGELISTA MEUS (Friede sei mit dir, Markus, mein Evangelist)" lesen. Im Kardinalswappen stehen im offenen Buch lediglich die griechischen Buchstaben Alpha und Omega.

Lediglich in der Flagge der Republik der Ionischen Inseln kann man einen veränderten Markuslöwen erkennen, dessen Gesichtszüge menschlich wirken (aber mit Löwenmähne und Ohren). In der Heraldik scheint der Markuslöwe eine Variante des Flügellöwe zu sein, aber eben immer ein "normaler" Löwe nur mit Flügel (und Heiligenschein). Ich glaube, dass die Beschreibung "mit bärtigem Menschenkopf" falsch ist.--217.91.82.127 15:14, 9. Jun. 2021 (CEST)

Das scheint mir auch. Ich kommentiere es im Artikel mal aus.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:24, 9. Jun. 2021 (CEST)

Papst lehnt Rücktrittsgesuch ab

https://www.welt.de/politik/ausland/article231717699/Papst-lehnt-Ruecktritt-von-Kardinal-Marx-ab.html --Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 12:18, 10. Jun. 2021 (CEST)

Christliche Prägung der säkularen Gesellschaft

Der gesamte Abschnitt ist WP:TF. Ich schlage vor, ihn schon deshalb zu löschen. Der angebliche Gegensatz der Äußerungen ist die Meinung des Autors und ersichtlich kein Referat einer Stellungnahme aus einer seriösen und zu belegenden Quellen. Nur letzteres kommt aber für eine Enzyklopädie in Betracht. --Andrsvoss (Diskussion) 15:39, 22. Jul. 2021 (CEST)

+ 1. Das ist richtig. Die Verknüpfung und dementsprechende Bewertung der verschiedenen Marx-Aussagen ist vom Autor vorgenommen und nicht durch eine externe Quelle gedeckt, somit nach dem hier Üblichen WP:TF.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:27, 22. Jul. 2021 (CEST)

Zu der Änderung von "Maßstab" zu "Herausforderung" und meiner erneuten Präzisierung: Ein Satz nach der "Herausforderung", kommt die Aufforderung an die Kirche, der Gesellschaft "nachzueifern". Das ist dann mehr als nur eine Herausforderung. Meine frühere Formulierung "Maßstab" hätte es in einem Begriff auf den Punkt gebracht. Der von mir hinzugefügte Relativsatz tut es meiner Ansicht aber auch. --Mesolithikum (Diskussion) 15:35, 8. Aug. 2021 (CEST)

@Mesolithikum: Auf dieser Basis wäre ich gern mit dir über den Text ins Gespräch gekommen, und deinen Relativsatz finde ich eine gute Lösung. Ich habe es daher gar nicht verstanden, was du mit dieser Ansprache hier bezwecken wollest.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:44, 9. Aug. 2021 (CEST)

@Der wahre Jakob: Tut mir leid, aber das kann ich nicht glauben, wenn ich mir die Versionsgeschichte von Reinhard Marx vom 2. August 2021 (Änderung von Sybilla Merian) bis 7. August 2021 (Deine Löschung von ca. 3189 bytes) anschaue.--Mesolithikum (Diskussion) 17:40, 12. Aug. 2021 (CEST)

Die Kombination der beiden Positionen bedeutete eine TF. Dies war hier drüber am 22. Juli von @Andrsvoss: und mir problematisiert worden. Es gabe keinerlei Gegenrede, so dass ich mit Hinweis auf diese Disku gelöscht habe. Auch du bist am 8. August überhaupt nicht auf diesen Kontext eingegangen. So what?--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:50, 12. Aug. 2021 (CEST)

Das sehe ich übrigens auch so wie Der wahre Jakob (Kombination sah nach TF aus), das Löschen wurde begründet und dann oben bereits am 22. Juli angesprochen. Vor einer erneuten Einfügung hätte hier erst diskutiert werden müssen. Grüße an alle,--Nadi (Diskussion) 18:09, 12. Aug. 2021 (CEST)

Also aus meiner Sicht sind die Ergänzungen zum Thema viel zu ausführlich, bitte vor allem die Langzitate möglichst in indirekte Rede in Kurzfassung umwandeln. Du hast da viel zu viele Auslassungszeichen drin - so kann niemand beurteilen, wie Marx das nun wirklich gemeint hat, durch die vielen Auslassungszeichen ist durchaus eine subjektive Deutung möglich, das kann so niemand beurteilen.--Nadi (Diskussion) 16:31, 8. Aug. 2021 (CEST)

Danke für die konstruktive Kritik Nadi2018. Ich verstehe das Problem. Ziel war bestmögliche Nachvollziehbarkeit der Aussagen und ein möglichst knapper Text, weshalb ich alles ausgelassen habe, was keinen sachlichen Mehrwert brachte. Von mir aus, kann man das direkte Zitat auch streichen und den einführenden, zusammenfassenden Satz ein wenig präzisieren. --Mesolithikum (Diskussion) 12:30, 9. Aug. 2021 (CEST)

Mit entsprechenden Belegen (falls diese online abrufbar sind) kann das ja dann jeder Interessierte im Detail dort nachlesen...--Nadi (Diskussion) 12:31, 9. Aug. 2021 (CEST)

Foto und Wappen

Kleine Frage: würde es nicht besser aussehen, das Wappen unter das Foto (ganz am Anfang des Artikels) zu positionieren? Der Kasten wirkt irgendwie sehr massiv...--Nadi (Diskussion) 22:08, 12. Aug. 2021 (CEST)

Rainer Maria Woelki hat es genauso, Joachim Meisner in deinem Sinne. Ich finde deinen Vorschlag (Wappen drunter) gut, aber ich weiß nicht, welchem Infokasten-Fanatiker man da in die Quere gerät...

Übrigens zum Thema "Marx-Bild": Ob kath.net damit [1] wohl stilbildend wird? Ähnlich auch [2] zu Bätzing. Das ist Kirchenkampf auf brutalkatholisch. Wie war das mit Joh 13,35 ?--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:18, 13. Aug. 2021 (CEST)

Ich plädiere ebenfalls für die fast allen Kardinälen übliche Darstellung Portrait oben, darunter Wappen. Die nur bei einigen deutschen Kardinälen eingeschlagene Sonderformatierung sollte aufgegeben werden. --Andrsvoss (Diskussion) 12:19, 13. Aug. 2021 (CEST)

Ich hab das mal geändert, bei Woelki auch, es sieht so viel besser aus, vor allem, weil das Personenfoto so größer ist. --Nadi (Diskussion) 18:45, 13. Aug. 2021 (CEST)