Diskussion:Rettungsaktion in der Riesending-Schachthöhle

Mitentdecker der Höhle in dieser durch Steinschlag verletzt

verschoben von Diskussion:Riesending-Schachthöhle

http://orf.at/stories/2233455/2233454/ der 52-Jährige liegt in 950 m Tiefe (vermute ab Höhleneingang) schwer verletzt. Schwierige Aufgabe für die Höhlenretter. - Als 3er-Team (3 Männer) Samstag eingestiegen. Unfallzeitpunkt Sonntag 8.6.2014 um 01h30, Verletzung am Kopf und Oberkörper, in der Enge nicht transportfähig. Einer des Teams kletterte in 12 h hinaus, um Rettung zu alarmieren. --Helium4 (Diskussion) 06:21, 10. Jun. 2014 (CEST)

Moin, wer hat da eigentlich die Einsatzleitung und wer führt die Rettung genau durch? Höhlenrettung, Bergwacht, der Kreis oder noch wer anderes. Das sollte nach Möglichkeit in den Artikel rein. MfG --Stubenviech (Diskussion) 23:09, 11. Jun. 2014 (CEST)

Nach Par.13 Punkt 2(3) der Ausführungsverordnung zum Bay. Rettungsdienstgesetz hat der Einsatzleiter "Berg-/Höhlenrettung" in diesem Fall die erste Einsatzleitung inne. Diese entsprechend qualifizierten, in der Regel ehrenamtlich tätigen Personen werden aus den Reihen der teilnehmenden Organisationen (in diesem Fall die Bergwacht des Bayerischen Roten Kreuzes) vom zuständigen Rettungszweckverband (Zusammenschluss von Landkreisen) vorab benannt. Bei erheblichem Koordinierungsbedarf könnte noch eine Sanitätseinsatzleitung (Organisatorischer Leiter und Leitender Notarzt) "vorgesetzt" werden, dies erkenne ich aber aus den verfügbaren Berichten nicht. Sollte aber sein, denn laut www.kvberchtesgaden.brk.de wurde am 8.6.2014 um 18:00 der erhöhte Koordinierungsbedarf gem. Art. 15 des BayKSG festgestellt und ein "Örtlicher Einsatzleiter" eingesetzt (vom Landkreis vorab benannte Person aus den Einsatzorganisationen). Die Führungshierarchie ist damit ÖEL->SanEL->ELBerg/ELRD->Einsatzkräfte des Berg-/Luft-/Landrettungsdienstes. --109.43.0.167 14:34, 12. Jun. 2014 (CEST)

Eingesetzte Einsatzkräfte nach www.kvberchtesgaden.brk.de: BRK-Bergwacht Chiemgau, Höhlenrettung Baden-Württemberg, Höhlenretter aus Österreich, Schweiz und Italien, Alpine Einsatzgruppe des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd, Hilfs- und Rettungskräfte von Bayerischem Roten Kreuz und Feuerwehren aus dem Umland, zudem Hubschrauber von Polizei und Bundespolizei. Viel Erfolg! --109.43.0.167 14:40, 12. Jun. 2014 (CEST)

Bitte nicht vergessen, dass die Wikipedia kein Nachrichtenticker ist !

Erst einmal das prinzipielle Ereignis und erst nach dem (hoffentlich) guten Ausgang, das gesamte Geschehnis beschreiben,

--Agruwie  ^Disk   18:36, 12. Jun. 2014 (CEST)

Das mit dem Nachrichtenticker verstehen manche Leute nicht. Man kann einen Artikel auch mit Einzelnachweisen vollkleistern... --Molch-Entertainment 17:25, 16. Jun. 2014 (CEST)

Du hast recht, dass es zur Zeit vollgepflastert ist. Aber im Nachhinein wird einiges Zusammengefasst werden können. Abwarten. --Timmaexx (Diskussion) 23:39, 16. Jun. 2014 (CEST)

Na da bin ich ja mal gespannt, ist ja nicht der einzige Artikel, bei dem die Liste mit den Quellen länger ist als der Text an sich.--Molch-Entertainment 04:11, 17. Jun. 2014 (CEST)

Es gibt Doktorarbeiten, da denkste, es sind mehr Seiten mit Quellen- und Literaturangaben als eigener Text... Und wiederum andere. ;-) --Timmaexx (Diskussion) 11:05, 17. Jun. 2014 (CEST)

Ende verschobener Abschnitt

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Westhauser Mitentdecker?

Zitat: "Er gehört zu der Gruppe, die den Schacht 1996 entdeckte." Die angegebene Quelle (1) nennt nur die Kollegen Hermann Sommer und Ulrich Meyer als Entdecker, oder? --Krächz (Diskussion) 00:53, 21. Jun. 2014 (CEST)

Diskutiere das besser mal im Diskussionsforum des Artikels Riesending-Schachthöhle an, von dort wurde dieser Artikel samt Belege kopiert. --Timmaexx (Diskussion) 09:05, 21. Jun. 2014 (CEST)

Ich diskutiere mögliche Fehler natürlich auf der Diskussionsseite des Artikels, in dem sie stehen. --Krächz (Diskussion) 13:38, 21. Jun. 2014 (CEST)

Chronologie der Ereignisse

Da der BR eine so schöne detaillierte Aktionsfolge uns geliefert hat, ist es natürlich möglich, an Hand dieser Daten den Bergungsablauf minutengenau darzustellen. Hat jemand die Zeit, dass genau zu erstellen? -- Maxxl² - Disk 20:12, 21. Jun. 2014 (CEST)

Danke für File:Riesending-Schachthoehle Rettungsaktion.png! --тнояsтеn ⇔ 16:50, 25. Jun. 2014 (CEST)

Tiefe und Länge der Höhle

Wie auch beim Hauptartikel, sind die in der Grafik angegebene Werte für Ganglänge und größte Tiefe falsch. Sie stellen den Forschungsstand von 2011 dar. Bitte die dortige Diskussion beachten. --Agricolax (Diskussion) 23:01, 21. Jun. 2014 (CEST)

wurde inzwischen korrigiert -Riesending-bergwachtfotos (Diskussion) 15:36, 25. Jun. 2014 (CEST)

Angaben zu Kosten; Sperrung

Bitte genau beobachten. Woher die BILD (angegebene Quelle zu den 1,5 Millionen €) die Zahl hat, ist aktuell nicht klar, es gibt meines Wissens bis dato auch nichts aktuelles "offizielles". Zu den Bedingungen, wer in die Höhle künftig darf (entsprechend hohe Versicherung oder was auch immer) sollte besser auch erst was definitives geschrieben werden, wenn der Beschluß der Gemeinde irgendwo offiziell lesbar ist. Eine Versicherung als Voraussetzung wäre eine spannende Frage - IMHO so in der Form wohl nicht leicht zu finden. Wahrscheinlicher ist zumindest eine saubere Haftungsausschlußerklärung nach dem Vorbild, wie z.B. die Genehmigungen für Tauchgänge und sonstige Forschungsaktionen im Blauhöhlensystem gehandhabt werden. lG Matthias --91.52.19.66 11:57, 24. Jun. 2014 (CEST)

Da "BILD" keine reputable Quelle ist, hatte ich gestern die Spekulationen zu Kosten und Sperrung der Höhle mit Begründung rausgeworfen. Leider hat user:Schotterebene meine Änderung ohne Begründung revertiert. Auf meine Ansprache auf seiner Diskussionsseite hat er bisher nicht reagiert. Ich kopiere meinen Text von dort hierhin:

„Hi Schotterebene, du hast meine Bearbeitung des o.g. Lemmas bei der Sichtung ohne Begründung zurückgesetzt. Bitte begründe deine Rücksetzung. Beachte dabei WP:QA. "BILD" ist keine reputable Quelle. Weder die Rettungsorganisationen noch reputable Medien haben bisher Angaben zur Höhe der Kosten gemacht. Diese Spekulation mitsamt Folgerung ist daher aus dem Lemma zu streichen. Gruß --80.140.49.177 10:53, 23. Jun. 2014 (CEST)“

mit der Bitte an andere User, die unenzyklopädischen BILD-Spekulationen gemäß WP:QA aus dem Lemma zu entfernen. Gruß --80.140.49.181 16:53, 24. Jun. 2014 (CEST)

Habe es entfernt, da diese Angabe auch „für völlig übertrieben“ gehalten wird. Warten wirs gelassen einfach ab. Ebenso die vermeintliche Aussage der Gemeinde Bischofswiesen, die sonst nirgendwo aufgegriffen wurde. -Riesending-bergwachtfotos (Diskussion) 15:35, 25. Jun. 2014 (CEST)

Siehe auch [1]. --тнояsтеn ⇔ 16:50, 25. Jun. 2014 (CEST)

Als Volkswirt schätze ich die Kosten auf einen achtstelligen Betrag. Wohl niemand hat ein Interesse an einer genauen Ermittlung dieser Kosten. In seiner Ansprache bezifferte der Bayrische Innenminister allein den Wert des eingesetzten Materials mit 20 Millionen Euro. Zum Beispiel haben die öffentlichen Hände (Bundeswehr, Polizei, Technisches Hilfswerk, Krankenkasse) wohl kein Interesse an einer exakten Bilanzierung. Außerdem ist die ausgefallene Arbeitszeit der Helfer zu bewerten. Auch stellt die ehrenamtliche Hilfe einen Wert dar. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:32, 26. Jun. 2014 (CEST)

Den oben verlinkten Spiegelartikel hast du gelesen? Der Wert des eingesetzten Materials ist ja auch nicht verloren, vieles kann wiederverwendet werden. Aber warten wir einfach offizielle Zahlen ab. --тнояsтеn ⇔ 09:53, 26. Jun. 2014 (CEST)

Bundeswehrkaserne in Berchtesgaden

Die (belegte) Aussage "Lager für die Einsatzkräfte und der Hubschrauberlandeplatz befanden sich in der Bundeswehrkaserne in Berchtesgaden" ist falsch. Laut [2] ist es die Jägerkaserne (Bischofswiesen). --тнояsтеn ⇔ 13:43, 25. Jun. 2014 (CEST)

wurde inzwischen korrigiert -Riesending-bergwachtfotos (Diskussion) 15:36, 25. Jun. 2014 (CEST)

Weitere Fotos

So, einige weitere Fotos sind vom BRK freigegeben worden: Commons:Category:Riesending-Schachthöhle. Wer will, darf gern noch was im Artikel ergänzen. -Riesending-bergwachtfotos (Diskussion) 11:16, 26. Jun. 2014 (CEST)