Diskussion:Rhabarberkuchen

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Rhabarberkuchen“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Anmerkung

Hallo! Das hier richtet sich vor allem an Wagner67, um die Unterschiede unserer Arbeitsweise darzustellen.

• 1. Wieso meinst Du, daß ein weiterer Artikel über XYZ-Kuchen nötig sei? Was unterscheidet diese Variante von anderen Obstkuchen? Werden andere Teige verwendet, wird das Obst anders bearbeitet? Dazu fehlen hier Angaben.
• 2. Gemäß der allgemeinen Definition handelt es sich hier um eine Feine Backware, die Warengruppe der Süße Backware gibt es nicht. Das ist wesentlich, da sich Feine Backwaren sowohl durch einen höheren Fett, als auch Zuckergehalt auszeichnen.
• 3. Wie Andere es auch bereits sagten, das Wikiprinzip basiert auf der Verlinkung von Artikeln. Die Angaben zum Rhabarber müssen hier darum nicht wiederholt werden. Der Hinweis auf die Leitlinien ist darum überflüssig, außer Du willst damit die Erklärung geben, warum es sich um einen Obstkuchen handelt, obwohl Gemüse verwendet wird. Aber das fehlt hier. Ansonsten schadet der Artikel nicht, aber wie gesagt, für mich nur eine Varianten von XYZ, wie sie jeden Sommer versucht wird, ohne das es einen Mehrwert hat.

Oliver S.Y. (Diskussion) 11:02, 7. Jun. 2018 (CEST)

In Frankreich und in der Schweiz

Rhabarbertarte in Frankreich und in der Schweiz

… sieht ein Rhabarberkuchen anders aus (siehe rechts). Ich schlage vor, das Bild in den Artikel einzufügen. --Leyo 23:16, 7. Jun. 2018 (CEST)

Ich würde ihn gegen das zweite Bild austauschen, da der Rhabarber-Streussel schon typisch ist. Eher werden die Details beim zweiten Bild nicht so richtig klar für mich, wenn wir eine Auswahl treffen wollen. Oder Gallerie mit den 3 Bildern.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:19, 8. Jun. 2018 (CEST)

Mir wären beide Optionen recht. --Leyo 00:31, 8. Jun. 2018 (CEST)

Das Bild rechts sieht auf den ersten Blick eher nach Flammkuchen mit Speck aus. Bitte rauslassen. --Magnus (Diskussion) 17:13, 11. Jun. 2018 (CEST)

So sehen Rhabarberkuchen hier nun mal aus. --Leyo 17:18, 11. Jun. 2018 (CEST)

Volle Zustimmung zu Leyo, das Foto zeigt eine klassische Rhabarbertarte, wie sie in Frankreich üblich ist. Siehe Artikel Tarte.--2003:6:6327:E849:18F9:A6AF:2E6D:AD01 17:40, 11. Jun. 2018 (CEST)

Vieleicht liegts an meiner Schweizerfahrung, aber ich sehe da keinen Anhaltspunkt für Speck, sondern eindeutig Rhabarber, und auch das es sich um eine Eimasse, nicht Sahne handelt kann man erahnen. Also zweites Bild besser als rohe Würfel und Baisermasse.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:36, 11. Jun. 2018 (CEST)

Das Foto mit der Eischnee habe ich gewählt, weil man deutlich den Rhabarber sieht. Beim Hackbraten sind übrigens auch Fotos mit den Zubereitungsschritten. Drinlassen.--Wagner67 (Diskussion) 18:34, 11. Jun. 2018 (CEST)

Warum der Knöterich bei diesem Kuchen erwähnt werden sollte

Das gehört in den allgemeinen Rhabarber-Artikel, hier redundant und unnötig - das ist deshalb interessant, weil er -obwohl süss- aber doch eigentlich eine Quiche ist, da mit einem Gemüse, so etwa wie Zwiebelkuchen usw. Gruß bkb (Diskussion) 19:46, 10. Jun. 2018 (CEST)

Die Unterscheidung von Obst und Gemüse richtet sich nicht nach dem süßen Geschmack, sondern ob es Teile von ein- oder mehrjährigen Pflanzen sind, wobei Obst meist als Frucht von einer mehrjährigen Pflanze definiert wird. Die Pflanze wird darum auch bei uns als Gemüse kategorisiert. Jedoch ist das DLMB für Backwaren unabhängig von der botanischen Zuordnung. Wie man beim Hauptartikel sieht, ein Dauerstreitthema, das hier nur erklärt, aber nicht gelöst werden kann.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:56, 10. Jun. 2018 (CEST)

Falsches Scheinargument, denn ein Quiche ist ein „pikanter Kuchen mit einem Belag aus Speckwürfeln und einem Guss aus verquirlten Eiern und Creme fraiche“ (siehe Larousse, 2009, S. 688). Ein Rhabarberkuchen ist per definitionem unter gar keinen denkbaren Umständen ein Quiche. Aber wenn Ihr mit falschen Argumenten abseits der Fachliteratur Redundanz verteidigen wollt: bitte, bitte...--2003:6:6327:E880:7095:25A2:E82F:9955 20:11, 10. Jun. 2018 (CEST)

Mmh, um was gehts hier? Mal davon abgesehen, daß ich eben zu früh abgespeichert habe, doch wohl um den Inhalt des DLMB. Dort wird Rhabarber zweimal genannt. Warum sollte hier nur eine Angabe übernommen werden? Ich denke der Eintrag in Anlage 1 ist viel wesentlicher, weshalb wir hier über Obst reden. Es geht um die Zuordnung im DACH, welche sich zum englischen wie franzöischen Sprachraum unterscheidet. Darum sollte man auch nicht unbedingt Quiche mit Kuchen gleichsetzen, das macht die Sache nur unnötig kompliziert. Wenn Bussakendle mit dem einen Teil unzufrieden ist, Du mit dem Anderen, daß lassen wir die Passage am besten ganz raus.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:36, 10. Jun. 2018 (CEST)

Zunächst mal ist Quiche nach jedem Fachlexikon (auch z.B. Küchenbibel) eine bestimmt definierte Unterart von Kuchen, der Begriff hat hier im Artikel Rhabarberkuchen per definitionem überhaupt nichts zu suchen. Dann ist der Satz „Obwohl Rhabarber zu den Knöterichgewächsen gehört, werden Erzeugnisse daraus gemäß den Leitsätzen für Obsterzeugnisse zu den Obsterzeugnissen gezählt.“ m.E. zu allgemein für das hiesige Lemma und damit redundant. Dieser Satz gehört in den allgemeinen Rhabarber-Artikel. Das ist mein Senf dazu, wenn ihr daran trotzdem krampfhaft festhalten wollt, dann bitte, bitte...--2003:6:6327:E880:7095:25A2:E82F:9955 20:44, 10. Jun. 2018 (CEST)

Worum gehts Dir eigentlich? Siehe Gemeiner Rhabarber, der Artikel steht in lediglich 2 Kategorien, Gemüsepflanze und Knöterichgewächs. Das sind wikiintern die wesentlichen Merkmale. Mehr soll damit nicht erklärt werden. Es ist unüblich, an jeder möglichen Stelle erneut darüber zu schreiben, was nun Gemüse ausmacht oder nicht. Aber im Hauptartikel findest Du auch den Hinweis, daß es meist krautige Pflanzen sind, was ein Merkmal von Gemüse, und nicht von Obst ist. Wenn im DLMB lediglich zweimal darauf Bezug genommen wird, gehöre beide Inhalte hier her. Um mehr oder weniger gehts hier nicht. Überflüssig, erneut bis zur Artikelsperre zu gehen. Vor allem nicht bei 3 verschiedenen Meinungen.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:09, 10. Jun. 2018 (CEST)

Larousse

„pikanter Kuchen mit einem Belag aus Speckwürfeln und einem Guss aus verquirlten Eiern und Creme fraiche“ (siehe Larousse)

Da muss Larousse eben noch was lernen (so wie wir alle in WP). Das ist nur die Q. lorraine. Es können zahlreiche Quiches aufgeführt werden, auch von Trendsettern wie Bocuse, Lafer oder Oliver, mal ganz sbgesehen von zahllosen Nachläufern, die da nicht rein passen.

Zu dem Thema Redundanz will ich mich lieber nicht einlassen, weil ich das extrem großzügig sehe und 'nicht noch eine Baustelle aufmachen' will. Gruß bkb (Diskussion) 22:31, 10. Jun. 2018 (CEST)

Darf ich Euch ein Glas Danziger Goldwasser anbieten, um den unpassenden Geschmack von Quiche wieder loszuwerden? 🍸🍸🍸--2003:F6:C3C0:C9A9:7D42:A5C0:7F2B:7E22 07:50, 11. Jun. 2018 (CEST)

Ui, auch da sind Andere anderer Meinung. Kann ich Dein Stück abhaben? Zusätzlich zum Goldwasser odr ama Suuser. Gruß bkb (Diskussion) 08:01, 11. Jun. 2018 (CEST)

Unpassend nur beim hiesigen Lemma, sonst natürlich immer gerne. In der alsWP fehlt übrigens der Artikel Dinnete. Und Meinungen interessieren nur, soweit mit reputablen Quellen belegbar. Dass Rhabarberkuchen im Grunde genommen ein Quiche sei, findet man nirgends in der Fachliteratur.--2003:F6:C3C0:C9A9:7D42:A5C0:7F2B:7E22 09:33, 11. Jun. 2018 (CEST)

Noi, dr Ardikl isch do, sonschd däd dr Link ned ganga. Dr Ondrschied zu ara Quiche isch dr Doig. Gruß. bkb (Diskussion) 09:56, 11. Jun. 2018 (CEST)

Worum gehts hier? Rhabarberquiche wird vom letzten Wort der Einleitung erfasst "mit Eierguss". Ich bin zwar auch nicht glücklich mit dem Begriff, aber die meisten dürften wissen, was damit gemeint ist. Das kann ja sowohl eine Eiercreme, Royalemasse als auch weiterer Zutaten wie zB. Stärke sein. Der einzige Unterschied zwischen deutscher und französicher Backtradition liegt doch im deutlichen Rand, und das die Franzosen meist Mürbeteig verwenden, die Deutschen den mit fast allen Teigen kombinieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:04, 11. Jun. 2018 (CEST)

Der Vergleich ist zumindest witzig, auch wenn man ihn in der Fachliteratur nirgendwo findet. Euch beiden einen schönen Tag wünscht--2003:F6:C3C0:C9A9:8CC0:8853:2470:CFAF 10:22, 11. Jun. 2018 (CEST)

Lustige Beiträge abseits der Fachliteratur gehören ins WP:Cafe. Hier ist das eine Verletzung von WP:BNS. Grüße--Hilfslehrer38 (Diskussion) 11:45, 11. Jun. 2018 (CEST)

Warum bist Du dann hier? Das Thema wurde oben angesprochen, und wir haben schon abwegigere Diskussionen geführt. Für mich ist Quiche ein ähnliches Problem wie Pie, nehmen wir es wirklich als Kuchenvariante, oder als Form von Backwaren. Oliver S.Y. (Diskussion) 12:24, 11. Jun. 2018 (CEST)

Derart gewichtige Überlegungen gehören auf die Disku des Lemmas Quiche.--2003:6:6327:E849:18F9:A6AF:2E6D:AD01 15:04, 11. Jun. 2018 (CEST)

Nein, mit Quiche haben wir das geklärt, es ist keine Backware. Ob eine Rhabarberquiche nun ein Obstkuchen ist oder nicht, daß wäre die Frage, vor allem für was Quiche dabei steht. Denn wenn die selbe Zubereitung in einer Springform ein Kuchen ist, und nur die Quicheform den Namen nahelegt, sind wir auf sehr hoher See.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:30, 11. Jun. 2018 (CEST)

Falsch, diese Frage stellt sich einem vernünftigen Enzyklopädisten deshalb nicht, weil Goggle-Buchsuche NULL TREFFER zu „Rhabarberquiche“ ergibt. Das ist kein anerkannter Fachbegriff, sondern entspringt kreativen Websitephantasienschaumträumen von geistig weichgespülten Hobbybäckern und nachtischgeilen Frikadellisten.--2003:6:6327:E834:7139:B649:2974:5C2F 14:51, 12. Jun. 2018 (CEST)

Das wirklich Lustige ist ja, Du scheinst Dich ja für nen echten Wikifanten zu halten, der ganz genau weiß, was eine Onlineenzyklopädie und ihre Benutzer sind oder nicht. Warum soll Bussakendle unvernünftig sein. Keine Ahnung wieviele Küchenregionen Du so gut kennst, um ein Urteil zu fällen. Ich weiß nur, daß man von Vorarlberg nicht auf Österreich, vom Saarland nicht auf Deutschland und von Zürich auf die Schweiz schließen kann, und allgemein etwas behaupten. Was wir machen können, die Fachliteratur überprüfen, welche aber zum großen Teil nicht bei Googlebooks abgebildet wird. Weshalb Eure Vorliebe für deren Verwendung nicht vernünftig nachvollziehbar ist, denn das Alter der Quellenangaben dürfte jeder selbst sehen. Kommt halt auch darauf an, ob der Namen übertragen wird, oder wirklich französische Küche/Bäckerei gepflegt.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:01, 12. Jun. 2018 (CEST) PS: [1] 3000 Hits auf Französisch zeigen ja auch, daß es nicht eine willkürliche Kombination ist.

Ich lach mich kringelig: „Photo: “Quiche and salad” From Review: Amazing vegetarian brunch of Patisserie Rhubarbe“. Schaust Du Deine Trefferlisten auch mal an? Das ist nicht Rhabarberquiche, was da auf dem Foto aus der Patisserie Rhubarbe zu sehen ist. YMMD ;-) --2003:6:6327:E834:7139:B649:2974:5C2F 15:17, 12. Jun. 2018 (CEST)

Nein, mach ich nie. Seitdem festgelegt wurde, alle lokale Speisen aber 1000 solcher Googlehits sind relevant, ist das halt so. Man muß nicht immer einen Artikel zu schreiben, aber darum gehts hier ja nicht wirklich.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:18, 12. Jun. 2018 (CEST)

Doch, es geht um die Verbesserung des ANR auf der Basis reputabler Quellen gemäß WP:Belege. Und mit Google findet man massenhaft Rechtschreibfehler und fachlich falsch verwendete Begriffe auf privaten Websites, bei Bloggern und auf öffentlichen P!attformen. Ein Enzyklopädist muss sich eine Trefferliste also genau anschauen, ob es eine reputable Quelle für eine Rhabarberquiche gibt oder ob hier fachfremde Laien den Begriff Quiche falsch verwenden. Oder ob der Begriff in der Trefferliste möglicherweise gar nicht verwendet wird, weil zum Beispiel zwischen der Patisserie Rhubarbe und der Quiche noch ein Doppelpunkt steht. Methodisch ist das einfach eine grobe Verletzung von WP:Belege und fachlich würde ein gelernter Küchenmeister oder Bäckermeister nie von einer Rhabarberquiche sprechen.--Hilfslehrer38 (Diskussion) 08:52, 14. Jun. 2018 (CEST)