Diskussion:Rheinbrücke Kehl

Einheiten

In diesem Artikel ist aufgrund einer Vielzahl von Maßangaben die Abkürzung m 31 mal vorhanden. Benutzer:Toller Bomberg meint, dass das als Meter ausgeschrieben gehört, wie dies in Zeitungs- und Zeitschriftenartikeln üblich ist. Ich meine, evtl. ist dies im Journalismus praxis, weil nach Zeilen gezahlt wird, bei Büchern oder Fachartikeln über Brücken ist es jedenfalls nicht üblich. Die Quellen zu diesem Artikel sind Fachartikel. Mir sind auch keine Zeitschriftenartikel bekannt in denen über 30 mal das Maß Meter angegeben ist. Im übrigen ist zu diesem Thema der Absatz Wikipedia:Schreibweise_von_Zahlen#Maßeinheiten zu nennen. Da der Artikel viele einheitengebundenen Angaben hat und von vorwiegend technischer Art ist, bietet sich m.E. das Ausschreiben von Einheiten nicht an. Es wäre daher wünschenswert, wenn Toller Bomberg die von mir gewählte Form der Einheiten akzeptiert. --Störfix 07:53, 31. Aug. 2007 (CEST)

Welche Praxis denn sosnt als journalistischihe Praxis soll angewendet werden. Die Inflation von Längeneinheiten wäre damit Herr zu werden, dass gerade der unglückliche Absatz über die Abstände der Brückenpfeiler in einer Tabelle oder Extrakasten zusammengefasst werden würde. In Klammern, Tabellen oder Infokästen ist eine abkürzende Schreibweise von Maßeinheiten nicht nur gängige Praxis, sondern sogar empfehlenswertes Vorgehen. Dass in Fachzeitschriften Abkürzungsorgien gefeiert werden, ist bekannt, (man schaue nur in jedes beliebige/s Pufferküsserblatt oder Ingenierurszeitung), aber dennoch ist das nicht richtig. Und Wikipdia ist ein allgemeines Wissensforum, kein Technikerforum! Zum Anderen werden nur freie Journalisten, Ad-hoc-Autoren und Fachleute, die was schreiben sollen, oft nur auf lokaler Ebene, nach Zeilen bezahlt, nicht aber die Festangestellten, Pauschalisten oder solche in PR-Stellen. --Toller Bomberg 22:51, 2. Sep. 2007 (CEST)

Das ist schon eigenartig, was hier diskutiert wird. Wikipedia:Schreibweise von Zahlen#Maßeinheiten empfiehlt nur bei Artikeln mit wenigen Einheiten explizit, diese Auszuschreiben. Bei einem fundierten Brückenartikel wie diesem scheint es mir schon allein im Sinne eines flüssigen Leseflusses angebracht zu sein, abzukürzen. --Bigbug21 23:13, 3. Sep. 2007 (CEST)

Einleitung

Wie wäre es hiermit als Einleitungssatz: "Die Rheinbrücke Kehl ist eine eingleisige Eisenbahnüberführung der Europabahn, die zwischen Kehl und Straßburg den Rhein und die Grenze zwischen Deutschland und Frankreich überspannt." Der derzeitige Satz erscheint mir für eine Einleitung zu differenziert. Die ausführlichen Daten sind ja dem Artikel bzw. der Info-Box zu entnehmen. --Wö-ma 18:23, 3. Sep. 2007 (CEST)

Ergänzung: Vielleicht mag es jemand ändern, solange der Artikel gesperrt ist. --Wö-ma 18:25, 3. Sep. 2007 (CEST)

Sicher richtig. --Störfix 18:49, 3. Sep. 2007 (CEST)

Baubeginn

Baubeginn wird laut Mittelbadischer Presse der 3.März 2008 sein. Falls der Verfasser des Artikels Interesse hat ihn demnach zu ändern.--PhiCo 00:00, 28. Feb. 2008 (CET)

Nach kurzer Terminverzögerung ist Montag der 31. März Baubeginn für die neue Rheinbrücke.--PhiCo 14:13, 28. Mär. 2008 (CET)

Naja, wenn sie mal wirklich vor Ort begonnen habe ... würde ich es eintragen --Störfix 22:13, 28. Mär. 2008 (CET)

Kannst du das selbst einblicken? Sonst lauf ich Montag mal rüber und schau nach ;)--PhiCo 23:40, 28. Mär. 2008 (CET)

meine optik ist getrübt, bitte gleich fotos machen --Störfix 23:46, 28. Mär. 2008 (CET) P.S. da der Beginn der AUFTRAGSAUSFÜHRUNG frühestens am 1.3 war [1], ist mit richtigen Bauaktivitäten vor Ort (außer Container und Schilder aufstellen) nicht ganz so schnell zu rechnen. Vorher muss ja erst eine Ausführungsstatik mit Plänen erstellt, geprüft und freigegeben werden und das dauert länger als einen Monat.

Der Bau der Brücke wird sowieso mehr an Land geschehen genau so wie der Abbau der alten Brücke. Auf dem Wasser wird so wenig wie möglich gearbeitet werden. Die Schienenverbindung wochenlang lahm zu legen ist unmöglich.--PhiCo 23:16, 29. Mär. 2008 (CET)

Falls Interesse besteht, kann ich mal Bilder vom aktuellen Aussehen machen. --PhiCo 16:11, 22. Mai 2008 (CEST)

Aktuelles Foto von der noch bestehenden Brücke wäre super. --Störfix 22:06, 22. Mai 2008 (CEST) P.S. vielleicht auch von der Europabrücke? würde dann auch einmal einen Artikel dazu schreiben ;-)

Ich hoffe, die neuen Fotos sind dem Artikel dienend und nicht störend. --PhiCo 17:35, 5. Jan. 2010 (CET)

Der Größenvergleich von Alt und Neu ist doch prima! --Störfix 18:26, 5. Jan. 2010 (CET)

' Die ' Rheinbrücke Kehl .. Wirrwarr

.. gibt es so gar nicht .. gemeint ist hier wohl die derzeitige 'Auto- oder Straßenbrücke', die sogenannte Europabrücke. Es gab im Laufe der Geschichte der vielfältigen Rheinbrücken zwischen Kehl und Straßburg Holzbrücken, Schiffsbrücken, Pontonbrücken, eine Napoleonische Brücke, Auto- und Straßenbahn-Brücken, mehrere Eisenbahnbrücken, ganz zu schweigen von der Lange Bruck im Mittelalter und - ich nenn' sie 'mal so - 'Eroberungs-Brücken' seit der Römer-, Kelten- und Germanen- und Alemannenzeit, die als Holzpfahl-Brücken in das Sumpfgebiet 'eingestochen' wurden und wieder der Natur - sprich den Frühjahrs- und Herbst-Hochwässern des noch lange unbegradigten und (erst im 19. Jh.) befestigten Rheins - überlassen wurden, wenn sie ihren Zweck erfüllt hatten, während die Lange Bruck erstmals dauerhaft regelmäßig wiederaufgebaut wurde. Ferner gab es zwischen Strasburg und Kehl z.T. bis zu vier der oben genannten Brücken mit ihren verschiedenen Funktionen gleichzeitig. Derzeit gibt es die Fußgängerbrücke, die sogenannte Passerelle, eine Autobrücke (die Europabrücke) und die neue Eisenbahnbrücke. .. Da liegt schon einiges im Argen, was die Rheinbrücken auf wiki betrifft. Der Artikel sollte besser heißen: °°Rheinbrücken Kehl°° oder besser noch °°Geschichte der Rheinbrücken zwischen Straßburg und Kehl°°. Ich arbeite °dran, .. aber es ist wirklich ein komplexes Thema .. und es sind mehrere fehlerhafte wiki-Artikel betroffen z.B. Die Lange Bruck (wo die stählerne Eisenbahnbrücke von 1861 bzw fertigestellt 1866 als °erste feste° Rheinbrücke zwischen Straßburg und Kehl bezeichnet wird, während im selben Buch, worauf der Artikel sich bezieht steht: °°Erst 1808 sollte auf die Initiative Napoleons hin die erste feste Brücke konstruiert werden°° - Karen Denni, °°Rheinüberschreitungen - Grenzüberwindungen°°) , dieser Artikel hier (ebenfalls die Brücke von 1861-1866 als °° °erste feste° Rheinbrücke zwischen Straßburg und Kehl°° bezeichnet wird, die Europabrücke (wo in Ansätzen die Geschichte der Rheinbrücken zwischen Straßburg und Kehl 'angefaßt wird, die °°Napoleonische°° und frühere Brücken jedoch gar nicht erwähnt werden).

Quellen und Literatur:

o http://pagesperso-orange.fr/baba-regio/oberrhein-4.htm

o http://www.zeitschrift-dokumente.de/rezensionen022009.php, Karen Denni, Rheinüberschreitungen - Grenzüberwindungen

o Buch °°Die Lange Bruck - 600 Jahre Wege zum Nachbarn°°

RoNeunzig 15:06, 26. Mai 2010 (CEST) 15:06, 26. Mai 2010 (CEST)

Alles schön und gut, aber eine Aufarbeitung darüber wie viele Rheinbrücken es zwischen Kehl und Straßburg gab, ist im Artikel der Eisenbahnbrücke sicherlich falsch. Diskussionswürdig ist hier allerdings, ob der Titel "Rheinbrücke Kehl" hier angebracht ist. Bestehende gibt es derzeit ja drei davon in Kehl.

"Eisenbahnbrücke Kehl" wäre vielleicht eine richtigere Überschrift zu diesem Artikel. Zumindest im deutschsprachigen Wiki.--PhiCo 16:53, 26. Mai 2010 (CEST)

• Eisenbahnbrücke bitte Nicht! Wer weiss wieviel Eisenbahnbrücken es in Kehl noch gibt. Wenn dann höchstens Eisenbahnbrücke über den Rhein bei Kehl, siehe auch die weblinks, evtl. Rheinbrücke Kehl (Eisenbahn).
• Ein Wirrwarr ist für mich nicht erkennbar. Sicher ist ein Geschichtsartikel über die verschiedenen Rheinbrücken zwischen Kehl und Straßburg von den Römern bis heute sinnvoll, allerdings bitte in Ergänzung zu den einzelnen Brückenartikeln und nicht alles in einen reinpanschen.
• Dieser Artikel behandelt die Eisenbahnbrücke über den Rhein bei Kehl, die seit 1861 an der selben Stelle steht, allerdings bei den Ersatzbauwerken in verschiedenen Konstruktionsarten im Laufe der Jahrzehnte. Zum Zeitpunkt ihrer Errichtung war sie die einzige feste Brücke am Oberrhein.
• Im Artikel Europabrücke (Kehl) wird die feste Straßenbrücke über den Rhein bei Kehl behandelt, die seit 1897 an der selben Stelle steht, allerdings bei den Ersatzbauwerken in verschiedenen Konstruktionsarten im Laufe der Jahrzehnte. Zwischen 1815 und 1896 gab es im übrigen nur eine Schiffsbrücke, keine feste Brücke.

--Störfix 19:55, 26. Mai 2010 (CEST)

Eisenbahnbrücken gibt es in Kehl insgesamt vier. War auch nur ein kleiner Vorschlag in Hinsicht zur Ausgangskritik. Mich pers. stört auch die jetzige Version nicht. Möglicherweise findet man einen Mittel weg. Z.B. "Rheinbrücke Kehl (Eisenbahn)". --PhiCo 01:24, 27. Mai 2010 (CEST)

unklar bleibt jedenfalls, was mit erste °feste° Rheinbrücke gemeint sein soll .. ? Waren die Brücken davor - z.B. die Napoleonische vielleicht °eher nicht so fest° .. :o)) .. ?

Vielleicht ist °fest° im Unterschied zu der bzw den Schiffsbrücken und der Pontonbrücke 1945 oder auch den Holzpfahl-gestützten Brücken (Lange Bruck, Brücken der Römer, Kelten gar, womöglich) gemeint. Dann ist die die von 1866 aber nicht die erste °feste° Brücke zwischen Straßburg und Kehl, sondern mindestens die Napoleonische. Außerdem gab es noch mehrfach Holzbrücken, glaub', auch vor 1866.

Die von 1866 ist die erste stählerne. Zu Napoleon Bonaparte's Zeiten gab es zwar schon Gußeisen, aber wohl weniger für den Brückenbau.

Es ist eben ein umfassendes Thema, das etwas genauer, als ich es weiß, recherchiert werden muß.

Vielleicht wär' ein neuer Artikel oder Unterkategorie in Rheinbrücken mit einer Übersicht aller Rheinbrücken jemals zwischen Straßburg und Kehl hilfreich.

Den Artikel in Eisenbahnbrücke (Kehl-Straßburg) umzubenennen wär auf jeden Fall 'ne Maßnahme .. allein schon zur Unterscheidung von allen Rheinbrücken zwischen Straßburg und Kehl, die schon einen wiki-Artikel haben (z.B. die Europabrücke (Kehl)), oder denen, die da noch kommen werden, und sei es, nur als noch leere Artikel mit nur dem richtigen Titel für die Brücke :o)

(Auch zur Unterscheidung von anderen Kehler Eisenbahnbrücken, als über den Rhein nach Straßburg - z.B. über die Kinzig)

Wenn ich 'mal Lust und Zeit hab', guck' ich auch 'mal, wie es die Straßburger bzw Franzosen auf ihrer wiki gelöst haben .. °°pont ferrovier°° und °°Pont de l'Europe°° und °°Passerelle (des deux rives)°° oder ähnliches erwarte ich da ..

--RoNeunzig 00:07, 28. Mai 2010 (CEST)

Na den einen Klick hättest sicher direkt schaffen können. Der Artikel heißt im französischen recht logischerweise Pont ferroviaire de Kehl. --PhiCo 01:21, 28. Mai 2010 (CEST)

Ich hab es hier doch geschrieben und im Text ergänzt: Zum Zeitpunkt ihrer Errichtung war sie die einzige feste Brücke am Oberrhein. d.h. nicht, das es die erste feste war, sondern 1861 gab es gemäß der mir vorliegenden Literatur nur die, die auf Pfeilern stand. Unter fest versteht man auch Holzbrücken, aber die gab es zu diesem Zeitpunkt nicht, da gab es für den Individualverkehr es nur noch eine Schiffsbrücke. Im übriegn Man könnte auch eine Liste Rheinbrücken Kehl erstellen. --Störfix 07:17, 28. Mai 2010 (CEST)