Diskussion:Richmond K. Turner
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Verschieberei
Gehts noch? US-Militärs werden per ersten Vornamen, Anfangsbuchstaben des zweiten Vornamens und Nachnamen abgelegt, um Verwechslungen zu vermeiden. Dies wird in der Literatur so gehandhabt, also auch hier. --GrummelJS∞ 17:39, 21. Nov. 2007 (CET)
- Nee, Freundchen, hier werden die Leute nach ihrem tatsächlichen Namen abgelegt, nicht nach dem proprietären System GrummelJS. Nicht jeder Amerikaner führt ein middle initial, manchmal steht es auch vorne (vgl. J. Lawton Collins und H. Kent Hewitt. Terrible Turners Name war "Kelly Turner", wenn du auf dem initial bestehst, ist "R. Kelly Turner" das Lemma der Wahl und findet sich auch so in der Literatur. Den auf deiner Benutzerseite zitierten Ausspruch von Dieter Nuhr solltest du auch gegen dich selbst gelten lassen. --Crenna 18:14, 21. Nov. 2007 (CET)
- Und sei doch bitte so freundlich und erkläre uns, mit wem wohl R. Kelly Turner oder Kelly Turner verwechelst werden könnten. Dann können wir nämlich im Artikel auf diese Verwechslungsgefahr hinweisen. Danke. --Crenna 18:19, 21. Nov. 2007 (CET)
- Ich hoffe du verhälst dich im richtigen Leben nicht auch so, dennoch sei dir WP:KPA ans Herz gelegt. Freundchen.. --GrummelJS∞ 18:43, 21. Nov. 2007 (CET)
Ich habe den Artikel vorerst auf altem Lemma vor Verschieben geschützt, bevor hier munter weiter hin- und hergeschoben wird. Zum Anstoß der Disku möchte ich auf die Biographie bei history.navy.mil hinweisen, die Richmond K. heißt, und das Kriegsschiff, dass die Navy ebenfalls so genannt hat: USS Richmond K. Turner (CG-20) --schlendrian •λ• 20:22, 21. Nov. 2007 (CET)
- Womit mal wieder bewiesen wäre, dass soziale Kontakte in der WP mehr wert sind als historische Wahrheit oder schlagkräftige Argumente. Tja, da kann man wohl nichts anderes machen als kopfschüttelnd resignieren; gegen Ignoranz – v.a. wenn sie mit Arroganz gepaart ist – ist kein Kraut gewachsen. Immerhin könnt ihr beiden Buddies nun nicht mehr behaupten, ihr hättet von nichts gewusst. Dunning-Kruger at it's best. --Crenna 20:54, 21. Nov. 2007 (CET)
- ganz ehrlich: Deine Art zu diskutieren ist auch nicht aller erste Sahne. Du fägst ja schon gut an mit "Nee, Freundchen", nennst mich "inkompetent", ohen dass ich doch jemals angegriffen habe. Ganz toll, da kriegt man Lust, weiter mit dir zu reden. Wenn du die Worte "vorerst" oder "Anstoß der Disku" verstehst, dann akzeptiere bitte, dass ein hin- und herschieben auch nicht besonders effektiv ist. Die Navy führt ihn als Richmond K., nennt das Schiff so, nur du sagst: "Hieß aber R. Kelly", ohne eine Quelle oder ähnliches. Bring doch mal was, anstatt persönlich zu werden --schlendrian •λ• 21:08, 21. Nov. 2007 (CET)
- Einen Admin, der einfach ohne lange nachzudenken und sich mit der Sache zu beschäftigen (wie es seine Pflicht als neutraler Vermittler gewesen wäre), seinem Kumpel beispringt und den Artikel in dessen Version sperrt, nenne ich in der Tat inkompetent. Kompetent wäre es gewesen, zunächst den Sachverhalt zu prüfen. Das hätte dann nämlich ergeben, dass er es war, der mich als "Verschiebevandale" denunziert und beleidigt hat und der zu meiner Sperrung aufgerufen hat ohne auf meine Argumente einzugehen oder mich vorher auch nur anzusprechen. Meine pampige Anwort darauf war die Folge, nicht die Ursache. "Der Crenna" wehrt sich, wenn er angegriffen wird – auch, wenn der Beleidiger hier in Wikipedia eine ganz dicke Hose hat. Ein kurzer Blick in meine Beitragsliste hätte dir außerdem gezeigt, dass ich hier versuche, ernsthaft mitzuarbeiten und Fehler zu beseitigen, wenn ich sie antreffe, und mitnichten als Vandale zu bezeichnen bin. Es hätte dir auch auffallen können, dass dein Kumpel hier noch kein einziges Argument in die Diskussion geworfen hat. Sein "US-Militärs werden per ersten Vornamen, Anfangsbuchstaben des zweiten Vornamens und Nachnamen abgelegt, um Verwechslungen zu vermeiden" ist nichts anderes als ein Basta und zudem durch einen ganz kurzen Blick auf die Kategorie der amerikanischen Militärpersonen als unzutreffend zu erkennen (mal ganz davon abgesehen, dass ich sogar einschlägige Gegenbeispiele genannt hatte). Von Vandalismus kann auch deswegen keine Rede sein, weil ich meine Verschiebung mehrfach in der Zusammenfassungszeile begründet hatte. Wie ich hier nun den Nachweis erbringen soll, dass Terrible Turner "Kelly Turner" hieß, ist mir nicht klar. Wenn du mir deine Postadresse nennst, kann ich dir Fotokopien aus der Literatur zusenden. Bis dahin mag dir vielleicht dieser Link als Indiz dafür dienen, dass "der Crenna", den du wunschgemäß "entschärft" (!) hast, so falsch vielleicht doch nicht liegt: [4] Insgesamt bezweifle ich aber, dass es hier um die Sache geht, es geht vielmehr darum, zu zeigen, wer hier das Sagen hat. Deshalb werde ich hier auch weiter keine Zeit mehr verschwenden und mich anderen Dingen zuwenden. Ihr zwei Experten habt jedenfalls den richtigen Hinweis gekriegt, macht was draus oder lasst es. Die Wikipedia ist so voller Fehler und Ungenauigkeiten, da kommts auf einen mehr oder weniger nicht an--Crenna 13:16, 22. Nov. 2007 (CET)
- Zu der Version, die ich gesperrt habe: Bitte lies Wikipedia:Die falsche Version. Zu den Sachargumenten: Dein Googletreffer bingt 48 Treffer. Die Suche nach "Richmond K. Turner", ausgenommen Treffer auf Wikipedia und Mirrorn sowie der Zeichenketten USS und CG-20 und DLG-20, um das Schiff auszuschließen, bringt über 800 Treffer, so dass diese Schreibweise auch nicht ganz selten (ca. 15 mal häufiger als deine?) zu sein scheint. Literaturstellen kannst du hier zumindest mal angeben. Nimm übrigens bitte zur Kenntnis, dass ich dich nie als Vandalen bezeichnet habe und auch nie daran gedacht habe, dich zu sperren (was meinst du mit "entschärfen"? Ich habe hier eine Disku angestoßen, um das richtige Lemma zu finden, und ich habe, im Gegensatz zu dir, auf Unsachlichkeit und persönliche Angriffe verzichtet, weil mir etwas daran liegt, einige der Fehler aus Wikipedia zu entfernen) --schlendrian •λ• 18:54, 22. Nov. 2007 (CET)
- Einen Admin, der einfach ohne lange nachzudenken und sich mit der Sache zu beschäftigen (wie es seine Pflicht als neutraler Vermittler gewesen wäre), seinem Kumpel beispringt und den Artikel in dessen Version sperrt, nenne ich in der Tat inkompetent. Kompetent wäre es gewesen, zunächst den Sachverhalt zu prüfen. Das hätte dann nämlich ergeben, dass er es war, der mich als "Verschiebevandale" denunziert und beleidigt hat und der zu meiner Sperrung aufgerufen hat ohne auf meine Argumente einzugehen oder mich vorher auch nur anzusprechen. Meine pampige Anwort darauf war die Folge, nicht die Ursache. "Der Crenna" wehrt sich, wenn er angegriffen wird – auch, wenn der Beleidiger hier in Wikipedia eine ganz dicke Hose hat. Ein kurzer Blick in meine Beitragsliste hätte dir außerdem gezeigt, dass ich hier versuche, ernsthaft mitzuarbeiten und Fehler zu beseitigen, wenn ich sie antreffe, und mitnichten als Vandale zu bezeichnen bin. Es hätte dir auch auffallen können, dass dein Kumpel hier noch kein einziges Argument in die Diskussion geworfen hat. Sein "US-Militärs werden per ersten Vornamen, Anfangsbuchstaben des zweiten Vornamens und Nachnamen abgelegt, um Verwechslungen zu vermeiden" ist nichts anderes als ein Basta und zudem durch einen ganz kurzen Blick auf die Kategorie der amerikanischen Militärpersonen als unzutreffend zu erkennen (mal ganz davon abgesehen, dass ich sogar einschlägige Gegenbeispiele genannt hatte). Von Vandalismus kann auch deswegen keine Rede sein, weil ich meine Verschiebung mehrfach in der Zusammenfassungszeile begründet hatte. Wie ich hier nun den Nachweis erbringen soll, dass Terrible Turner "Kelly Turner" hieß, ist mir nicht klar. Wenn du mir deine Postadresse nennst, kann ich dir Fotokopien aus der Literatur zusenden. Bis dahin mag dir vielleicht dieser Link als Indiz dafür dienen, dass "der Crenna", den du wunschgemäß "entschärft" (!) hast, so falsch vielleicht doch nicht liegt: [4] Insgesamt bezweifle ich aber, dass es hier um die Sache geht, es geht vielmehr darum, zu zeigen, wer hier das Sagen hat. Deshalb werde ich hier auch weiter keine Zeit mehr verschwenden und mich anderen Dingen zuwenden. Ihr zwei Experten habt jedenfalls den richtigen Hinweis gekriegt, macht was draus oder lasst es. Die Wikipedia ist so voller Fehler und Ungenauigkeiten, da kommts auf einen mehr oder weniger nicht an--Crenna 13:16, 22. Nov. 2007 (CET)
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- http://www.history.navy.mil/photos/pers-us/uspers-t/rk-turnr.htm
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
– GiftBot (Diskussion) 22:33, 22. Dez. 2015 (CET)
