Diskussion:Ride the Lightning

Dieser Artikel war am 27. Juli 2010 und am 30. Juli 2019 der Artikel des Tages.

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Burtons mitwirken

Ähhh Moment... Meines Wissens nach war "Master of Puppets" das Album, an dem Cliff Burton als letztes mitgewirkt hat...LG, der Ronny

Releaseyear

Was stimmt nun 1984 oder 1986? --Flominator 18:29, 1. Jun 2005 (CEST)

1986 stimmt jedenfalls nicht.

-- Pemu 01:45, 2. Aug 2005 (CEST)

also 1984 ist schon richtig--87.122.203.255 15:27, 6. Jan 2006 (CET) chris

Interpretationen der Songs

Für mein Gefühl sind die Kurzinterpretationen der einzelnen Songs hier (in der Wikipedia) fehl am Platze. Was meint Ihr? -- 80.136.195.186 23:46, 13. Jul 2005 (CEST)

Ich finde sie gut. Wenn man mehrere Meinung zu einem Thema liest, sieht man Sachen vielleicht in einem anderen Licht. :--aldawalda 17:34, 30. Jul 2005 (CEST)

Ich meinte das im Hinblick darauf, dass Wikipedia eine Enzyklopedie, aber keine Sekundärliteratur, sein will

-- Pemu 01:45, 2. Aug 2005 (CEST)

Ich finde die Idee auch ganz putzig. Nur, was das erste Stück, den Brecher "Fight fire with fire", angeht, halte ich eine Korrektur für angebracht. Angeblich "beinhaltet das Schlagzeug einen besonderen beat, bei dem Lars auf den Viertelzählzeiten (1,2,3,4) auf die Snare schlägt, dadurch wird der Song stark vorangetrieben und wirkt sehr brutal." Das mit der Brutalität stimmt ohne jeden Zweifel; ich würde dieses eine, singuläre Stück von Metallica 1984 sogar unter die Vorläufer des Death Metal rechnen, zumal mit dem brachialen Sound der LP! Aber der Rhythmus ist m.E. etwas komplizierter als hier dargestellt, das wird vor allem an den Breaks zwischen dem Gebolze deutlich. Statt daß in den Strophen der 4/4-Takt auf 1,2,3,4 betont wird, ist es eher so, daß es ein schneller Achteltakt (also nachgerade klassischer Thrash) ist, der jeweils auf 2,4,6,8 betont wird -- mit "betont" meine ich hier die Snaredrum. Der falsche Eindruck entsteht wohl dadurch, daß während des Gebolzes kaum eine Bassdrumm zu hören ist (oder gespielt wird; ähnliches haben Metallica später nur noch selten gemacht, und auch nicht so extrem: 1986 bei "Battery" und 1988 bei "Blackened", beides knallige Opener der jeweiligen LP), zumal Hetfield auch noch mit der Snare synchronisiert -- also synkopiert -- singt. Dieser nur scheinbar unwesentliche Unterschied im Rhythmus bedeutet Metal-immanent betrachtet wie auch historisch einen immensen Unterschied, da so aus einem vermeintlich stupide runtergeknüppelten Blastbeat ein versierter Thrash-Rhythmus wird, wie ihn seinerzeit, 1984, höchstens Slayer in dieser Reinform gespielt haben. --- B.W.K., 23.1.2008

"3 Elemente des Tetra"

Watt??? Ey, ich kenn' Tetrapaks für Milch + O-Saft, aba sonst... 195.145.160.197 16:31, 16. Mär 2006 (CET)

Hab ich auch noch nie gehört - und entsprechend editiert. Quellen?! Ebenso das Geschwurbel, "Fade to black" habe nach Auskunft der Band "viele vom Suizid abgehalten". Quelle?!

Mustaine

Ich habe mal gehört, dass Mustaine das Solo für Ride the Lightning geschrieben hat. Ist da etwas dran? (eines der genialsten Soli, die überhaupt je geschrieben wurden). --Euronymous 21:17, 6. Jun 2006 (CEST)

Länge der Tracks

Ich will ja nichts sagen, aber die Längen der einzelnen Tracks widersprechen sich... Bei der Tracklist stehen ganz andere Längen als bei den Kurzinterpretationen, und oft stimmt keine davon. Man schaue sich mal das Original-back-cover an, dort findet man die Tracklängen (die übrigens auf LP + CD gleich sind) die ich jetzt reineditiere 91.40.114.149 12:32, 6. Feb. 2008 (CET)

Lemma

Ich bin dafür, die ganze Seite zu verschieben und zwar sollte sie nicht Ride The Lightning sondern Ride the Lightning heißen! In der Chronik der Alben wird das the immer kleingeschrieben. Desweiteren werden nicht nur bei den anderen Metallica-Alben Master of Puppets oder ...And Justice for All of/and/with usw. für gewöhnlich klein geschrieben, sondern gilt diese Regel für alle Songs und Alben; man schaue sich dafür z.B. auch mal die ganzen Tracklisten an! Zu guter Letzt fängt der Artikel folgendermaßen an: "Ride the Lightning"... und der Song wird auch mit kleinem the geschrieben...Tschaeggaer 14:23, 29. Jun. 2008 (CEST)

Fade To Black

Die kürzlich revertierte Behauptung einer IP, dass in Hetfield einem Interview gesagt hätte, der Song sei inspiriert vom totalen Verlust (Diebstahl) aller Instrumente gewesen, stimmt. Mit der Quelle tu ich mich aber auch schwer. Es müsste entweder in "A Year and a Half in the Life of Metallica" oder in "Viva Jam" zu sehen oder hören sein. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass dieses Interview noch zig mal verwurstet wurde. --Jaymz1980 08:43, 22. Jul. 2009 (CEST)

Einige Anmerkungen vor einem Review

Es ließ mir doch keine Ruhe Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker ; here we go:

1. Im Gegensatz zum Vorgängeralbum konnte sich der Bassist Cliff Burton erstmals am Songwriting beteiligen. Hatter nu oder hatter nich? Will sagen, dass das etwas ungeschickt formuliert ist.

Ja er hat. Ich habe noch dazu geschrieben, dass sämtliche KEA-Lieder bereits vor seinem Einstieg geschrieben waren. erledigtErledigt --Hullu poro 17:00, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Burtons klassische Ausbildung und das Songwriting: Hier sollte man etwas genauer werden, das Zitat von Ulrich ist in diesem Zusammenhang irgendwie nichtssagend.

Leider wird die Literatur nicht genauer. --Hullu poro 18:47, 6. Jan. 2010 (CET)

1. Der Zusammenhang zwischen dem Demo und den gefälschten Liveaufnahmen wird nicht deutlich. Ich glaube zwar, den Zusammenhang zu kennen, aber ich bin ja auch befangen.

Ich habe den Satz mit den vier Titeln vorgezogen. Vielleicht wird dadruch deutlicher, dass die Band eigentlich nur gefälschte Liveaufnahmen machen sollten, aber gleichzeitig das Demo aufgenommen haben. --Hullu poro 18:47, 6. Jan. 2010 (CET)

1. Der Hinweis auf den Cthulhu-Mythos ist m.E. besser im Abschnitt über die Texte aufgehoben.

Du hast Recht. Da dies bei den Liedern erwähnt wird habe ich die Sätze bei Songwriting gestrichen. erledigtErledigt --Hullu poro 17:06, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Wofür bekam Mustaine Credits?

Das Titellied und Ktulu. erledigtErledigt --Hullu poro 17:00, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Als Produzenten wählte die Band Flemming Rasmussen aus, dessen Produktion des Rainbow-Albums Difficult to Cure die Mitglieder von Metallica beeindruckte.[5] In einem Interview anlässlich des 25jährigen Veröffentlichungsjubiläums des Albums erklärte Ramussen, dass er „aus finanziellen Gründen“ nicht als Produzent des Albums auftrat. Das ist widersprüchlich.

Nicht wirklich. Zwar hat Rasmussen das Album produziert, er wurde offiziell nicht als solcher genannt. Warum wird nicht erklärt. --Hullu poro 17:00, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Die Band war laut Rasmussen mit dem erarbeiteten Material bereits gut vertraut Logisch, sie haben's ja geschrieben. Aber Du meinst sicher was anderes.

Eigentlich kann der Satz auch gestrichen werden. --Hullu poro 17:00, 30. Dez. 2009 (CET)

Edith weist auf den zweiten Teil des Satzes hin, in dem es heißt, dass die Musiker nur wenige Takes brauchten. --Hullu poro 17:01, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Zum Titelbild schau ich mal in meine Original-LP, vielleicht steht da was im Einleger.

Das wäre nett, danke. --Hullu poro 17:00, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Durch Mundpropaganda konnte Megaforce in den USA Verkäufe im fünfstelligen Bereich erzielen. So ganz ohne Quelle? Und was heißt durch Mundpropaganda genau?

Die Quelle wird am Ende des übernächsten Satzes genannt, da hier ein kausaler Zusammenhang besteht. Naja, und das Wort Mundpropaganda ist verlinkt. Daher sehe ich das Problem nicht. --Hullu poro 17:03, 30. Dez. 2009 (CET)

1. Die Zitate im Abschnitt Bedeutung haben irgendwie keinen Zusammenhang zum Fließtext und wirken deshalb deplatziert.

Naja, bei Reign in Blood wird ähnlich verfahren. Prinzipiell könnten die Musikerzitate auch in den Fließtext gepackt werden. Ich denke drüber nach. --Hullu poro 17:00, 30. Dez. 2009 (CET)

Soviel für's erste von mir. Siech•Fred 16:53, 30. Dez. 2009 (CET)

Kleine Anmerkung meinerseits: Das Kühnemund-Zitat mit der "Scheibe" sollte in Anführungszeichen, ist sonst zu salopp.--Rmw 19:52, 30. Dez. 2009 (CET)

Vielleicht sind auch die Covers von Death Angel und Dark Angel auf en:Metallic Attack: The Ultimate Tribute erwähnenswert? Bestimmt gibts auch noch das ein oder andere Cover mehr zu ergoogeln. Unwichtigere Bands und Live-Covers sollten dann maximal in die Lied-Artikel, die es hoffentlich mal gibt.--Rmw 20:00, 30. Dez. 2009 (CET)

Was zum Cover bekannt ist, steht in der Auktionsbeschreibung bei Christie's. Vielleicht kann man davon noch was verwenden. Siech•Fred 15:45, 1. Jan. 2010 (CET)

Nachdem ich mir nun den Artikel mal genauer angeschaut habe, fallen mir im Vergleich mit der (IMHO) Referenz Reign in Blood vor allem zwei Dinge auf: Es fehlt ein Abschnitt zum Stil des Albums (ist bei RiB ja ziemlich ausführlich); und es könnten noch ein paar Bilder eingefügt werden. Aber ich denke, das wird erst für einen LA wichtig – für ein Review ist der Artikel inzwischen sicherlich bereit. Grüße --Zyκurε^?! 12:54, 4. Jan. 2010 (CET)

Danke, das Problem mit dem Stil ist, dass ich a) selber nur wenige Kenntnisse in Musiktherorie habe und b) die mir vorliegende Literatur nur wenig zum Stil schreibt. Eine Exzellenzkandidatur ist damit in weite Ferne, aber Dark Passion Play hat es auch ohne große Stilbeschreibung zum blauen Bapperl geschafft. Vielleicht kann mir aber jemand etwas weiterhelfen? Bilder kommen demnächst noch dazu. --Hullu poro 11:25, 5. Jan. 2010 (CET)

Frag mal höflich bei Benutzer:KGF an, der hat mir beim blauen Bapperl für Voivod diesbezüglich weitergeholfen. Gruß, Siech•Fred 12:12, 5. Jan. 2010 (CET)

Schon geschehen. --Hullu poro 18:47, 6. Jan. 2010 (CET)

aktuelle änderung zum solol (von hullu poro)

welches solo? er spielt ja 2: einmal während des akustikteils am anfang und einmal am ende. also für welches solo wurde er in die liste aufgenommen? grüße, itsontuitsme --itsnotuitsme d | b 19:37, 12. Jan. 2010 (CET)

Gute Frage, die Quelle nennt kein spezifisches Solo. Wahrscheinlich wurden hier die Soli als Ganzes bewertet. --Hullu poro 11:37, 13. Jan. 2010 (CET)

Ich entnehme dem Kontext, dass es sich um das lange Solo am Ende des Liedes handeln muss und hab's ergänzt. Wenn du meinst, dass das nicht eindeutig ist, nimm es wieder raus. Allerdings müsste es dann umformuliert werden. Gruß, Siech•Fred 11:48, 13. Jan. 2010 (CET)

1. Review: 9. - 25. Januar 2010

Ride the Lightning ist das zweite Album der US-amerikanischen Thrash-Metal-Band Metallica. Es wurde am 27. Juli 1984 zunächst von Megaforce Records veröffentlicht. Nachdem die Band im September 1984 von Elektra Records unter Vertrag genommen wurde, wurde das Album am 16. November 1984 neu veröffentlicht. Alleine in den USA wurde Ride the Lightning bis heute über fünf Millionen Mal verkauft und mit Fünffachplatin ausgezeichnet.

Ich habe den Artikel in den letzten Wochen erheblich ausgebaut und strebe ein Lesenswertbapperl an. Vorher sollte der Artikel durch die Reviewmangel genommen werden. Ich freue mich über jeden Verbesserungsvorschlag. --Hullu poro 13:14, 9. Jan. 2010 (CET)

Einige Hinweise:

Songwriting:

• In der Einleitung schreibst du, dass das Album von Megaforce und später von Elektra veröffentlicht wurde. Unter Songwriting bringst du MFN ins Spiel als "für Europa zuständig". Diese Zuständigkeit ist an dem Punkt so nicht nachzuvollziehen. Gab es einen separaten Deal mit MFN für Europa?
  • Ja, genau genommen war MFN für England, Megaforce für die USA und Roadrunner für Holland zuständig. Leider werden nur diese drei Länder genannt. Was mit den anderen Ländern ist weiß ich nicht. Meiner Meinung nach sollte der damals für Europa zuständigen Plattenfirma für sich selbst sprechen. Wie könnte man dies besser lösen? --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
    • Das könnte man vielleicht gleich in der Einleitung unterbringen, dann erschließt sich der Zusammenhang an der Stelle besser.
      • Ich weiß nicht. Alleine vier Plattenfirmen schon in der Einleitung zu nennen ist vielleicht ein bißchen zu viel des Guten. --Hullu poro 16:29, 14. Jan. 2010 (CET)
• Du schreibst, dass die Band trotz vernichtender Kritiken an der Stilkorrektur festhielt. Gibt es Beispiele für diese Kritiken? Und was beinhaltete die Stilkorrektur, nur am Tempo kann man die m.E. nicht festmachen. Eventuell wird's anhand von Kritiken deutlicher.
  • Das Problem ist, dass Rensen nur davon schreibt, dass die Kritiken vernichtend ausfielen. Er nennt aber weder Beispiele noch Namen/Magazine. Höchstwahrscheinlich bezieht sich das Wort Stilkorrektur auf das langsamere Tempo und die melodischere Ausrichtung der Lieder. Auch hier kann ich nur spekulieren, was TF wäre. McIver schreibt nichts über die Kritiken für das Demo. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
    • Eventuell liefert dir Metallica: the complete guide to their music näheres.

Aufnahmen

• Welche finanziellen Gründe waren für Rasmussens Nennung als Toningenieur ausschlaggebend? Stand nicht genug Geld zur Verfügung, um ihn als Produzenten zu bezahlen? Hat Rasmussen tatsächlich produziert oder war er wirklich nur Toningenieur?
  • Auch hier ist das Problem, dass Rasmussen im Metal Hammer nur sagt, dass er aus finanziellen Gründen nicht als Produzent auftrat. Hetfield wird bei McIver wie folgt zitiert: Also sagten wir einfach: Wir haben das letzte Album praktisch alleine gemacht, also lasst uns ins bestmögliche Studio mit dem bestmöglichen angestellten Tontechniker gehen. Ich gehe davon aus, dass aufgrund des knappen Budget Rasmussen nicht eines Produzenten angemessenes Honorar gezahlt werden konnte. Wie auch immer, hier lauert die TF-Falle. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
    • In den Credits zum Album heißt es Produced by Metallica, assisted by Fleming Rasmussen, vllt. so?
      • Ist jetzt so eingebaut. --Hullu poro 16:29, 14. Jan. 2010 (CET)

Veröffentlichung

• Wie bereits an anderer Stelle gesagt, gefällt mir persönlich diese Mundpropaganda-Geschichte nicht, denn nur dadurch verkauft sich ein Album nicht. Üblicherweise werden ja neue Alben in Printmedien beworben, es werden Promos an Radiostationen und Magazine verschickt, nicht zuletzt wird das Album an einen professionellen Distributor gegeben. Ich nehme mal an, dass sowas alles nicht gemacht wurde, oder? Ich würde es jedenfalls so nicht formulieren.
  • Das Album wurde laut Metal Hammer auch beworben. Allerdings gab es damals kaum Printmedien wie heute, höchstens ein paar Fanzines. Radiostationenen, die Metal spielten, waren auch sehr selten. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
    • Naja, Mundpropaganda ist halt ziemlich dehnbar.
      • Gut, ich habe jetzt In den ersten Monaten nach der Veröffentlichung geschrieben. --Hullu poro 16:29, 14. Jan. 2010 (CET)

Die Lieder

• Ich würde Songfacts nicht als Quelle nehmen (wenn ich da an den Unsinn denke, den sie über Holy Diver (Song) schreiben ...). Im Zweifel halt nix schreiben.
  • Findest du Fanseiten wie encycmet.com besser? --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
    • Siehe das oben verlinkte Buch, evtl. findest du dort was.
• Die Lieder-Tabelle oben rechts finde ich gut, ich klaue sie mir mal bei Gelegenheit Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker .
  • Nur zu. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)

Rezeption

• Die Auszeichnungstabelle gefällt mir überhaupt nicht, das kann man locker im Fließtext unterbringen.
• Die Vergleiche mit den anderen Alben finde ich unwichtig.
  • Geschmackssache. Ich finde die Tabelle übersichtlich und anschaulicher als eine bloße Nennung im Fließtext. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
• Der Abschnitt Bedeutung sollte besser Kritiken o.ä. heißen und sich auf die Reviews beschränken. Die Musikerzitate sind zwar gut ausgewählt, haben aber nicht so recht einen Zusammenhang zum Text. Als Gestaltungsmittel in einem Buch o.ä. völlig in Ordnung, in einem Lexikon m.E. deplatziert.
  • Gut, ich habe den Abschnitt jetzt in Kritiken und Bedeutung geändert und die Musikerzitate rausgeworfen. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)
• Bei den Coverversionen könnte man neben ADM vielleicht noch Beatallica erwähnen, die 2007 auf Sgt. Hetfield´s Motorbreath Pub Band „The Call of Ktulu“ verwurschtelt haben (siehe [1])
  • Habe ich nachgetragen, danke. --Hullu poro 11:15, 10. Jan. 2010 (CET)

Gruß, Siech•Fred 10:19, 10. Jan. 2010 (CET)

Anmerkungen zu den Anmerkungen reingequetscht. Siech•Fred 11:40, 10. Jan. 2010 (CET)

Hallo Hullu poro, ich bin beeindruckt von dem Artikel, würde ihm so schon Chancen in einer Lesenswert-Kandidatur einräumen, wobei ich von Metallica aber nicht viel Ahnung habe. Drei Sachen sind mir noch aufgefallen:

• Was ist das „Studio B“, hat es aus irgendeinem Grund eine besondere Bekanntheit/Bedeutung?
  • Eigentlich hat es keine besondere Bedeutung. Der Raum wurde zur damaligen Zeit nicht als Studio genutzt. --Hullu poro 11:03, 12. Jan. 2010 (CET)
• Hat es einen bestimmten Grund, dass Album und Song in der Schweiz nach 24 Jahren doch noch in die Charts einstiegen? Anlässlich der Veröffentlichung von Death Magnetic vlt.?
  • Möglich, aber hier unbelegten zu erwähnen wäre TF. --Hullu poro 11:03, 12. Jan. 2010 (CET)
• Was mir besonders fehlt ist eine kurze Beschreibung des Stils, den Metallica auf diesem Album spielen (vlt. unter Songwriting); du beziehst dich nämlich immer auf das Genre Trash Metal, gibst aber dem Laien keinen Eindruck davon wie dieses überhaupt klingt.
  • Ich werde mal schauen, was sich machen lässt. --Hullu poro 11:03, 12. Jan. 2010 (CET)

Ein paar andere Kleinigkeiten habe ich bereits korrigiert. Gruß --Brainchild 14:14, 10. Jan. 2010 (CET)

Hallo Hullu, ich bin den Artikel durchgegangen, folgende Anmerkungen:

• Textlich entfernte sich die Band von den genretypischen Klischees, um nicht austauschbar zu klingen. --> Welche Klischees sind damit gemeint? Ich kann mir grundsätzlich schon vorstellen, was dies zu bedeuten hat. Ein Großteil der Leser aber wahrscheinlich nicht.
  • Beispiele genannt. --Hullu poro 16:50, 5. Feb. 2010 (CET)
• Bush lehnte wie im Jahr zuvor das Angebot ab und wollte die Mitglieder seiner eigenen Band nicht im Stich lassen. In einem Interview erklärte John Bush, dass er seine Entscheidung bis heute nicht bereut hat. --> Hier fehlt die zeitliche Einordnung. In welchem Jahr befinden wir uns? Außerdem müsste es nicht auch bereut habe heißen?
  • Ist jetzt umformuliert. --Hullu poro 16:48, 5. Feb. 2010 (CET)
• Der bereits vor den Aufnahmen zu Kill ’Em All gefeuerte Dave Mustaine wurde bei zwei Liedern („Ride the Lightning“ und „The Call of Ktulu“) als Mitautor genannt. --> Wer ist das? Warum wurde er „gefeuert“? Und wieso hat er vorher mit Metallica zusammengearbeitet?
  • Mustaine war Kirk Hammetts Vorgänger als Gitarrist. Eigentlich steht alles im Bandartikel, so dass ich mich wirklich frage, ob die Gründe für Mustains Rauswurf wirklich erwähnt werden müssen. --Hullu poro 16:29, 14. Jan. 2010 (CET)
    • OK, ich sehe du hast „Gitarrist“ angefügt. Vielleicht könnte in einem Nebensatz erklärt werden, dass er bis 1983 Mitglied bei Metallica war. --Lipstar 18:14, 14. Jan. 2010 (CET)
      • Ich habe den Satz ein wenig umgestellt. Jetzt sollte es klarer sein. --Hullu poro 22:04, 14. Jan. 2010 (CET)
• „Die Lieder“ --> Den Abschnitt würde ich anders benennen, „Inhalt“ oder einfach „Lieder“ oder „Titel“ reicht meiner Meinung nach aus.
  • erledigtErledigt --Hullu poro 16:29, 14. Jan. 2010 (CET)
• Der Raum stand leer und war nicht schallisoliert, so dass es dort eine Menge natürlichen Hall gab. --> Kleinigkeit, aber gibt es nicht eine „seriösere“ Alternative zu „eine Menge“?
  • Ich habe eine Menge durch viel ersetzt. --Hullu poro 16:29, 14. Jan. 2010 (CET)

Schön zu sehen, dass es immer mehr gute Album-Artikel gibt. Grüße, Lipstar 14:39, 14. Jan. 2010 (CET)

Ich breche das Review erstmal ab. Neue, hoffentlich brauchbare Literatur ist bestellt. Mal schauen, was sich ergibt. --Hullu poro 16:39, 25. Jan. 2010 (CET)

Archivierte Kandidatur 12. -- 23. Feb. 2010 (Lesenswert)

Ride the Lightning ist das zweite Album der US-amerikanischen Thrash-Metal-Band Metallica. Es wurde am 27. Juli 1984 zunächst von Megaforce Records bzw. Music for Nations veröffentlicht. Nachdem die Band im September 1984 von Elektra Records unter Vertrag genommen worden war, wurde das Album am 16. November 1984 neu veröffentlicht. Alleine in den USA wurde Ride the Lightning bis heute über fünf Millionen Mal verkauft und mit Fünffachplatin ausgezeichnet.

Ich habe den Artikel in den letzten Wochen erheblich ausgebaut und möchte ihn jetzt zur Kandidatur stellen. Als Hauptautor nachtürlich  Neutral. --Hullu poro 20:34, 12. Feb. 2010 (CET)

• mindestens  Lesenswert. Sprachlich und typografisch wie gewohnt sehr gut. Eine Frage: Beziehen sich die unreferenzierten Sätze auf die Literatur, auf später folgende Einzelnachweise oder je nachdem auf beide? Außerdem könntest du vielleicht hinter Ride the Lightning in der Einleitung in Klammern die deutsche Übersetzung hinschreiben. Als letzter (kleiner) Punkt ist mir aufgefallen, das du im Abschnitt Coversionen die Sätze oft mit Die XY-Band beginnst. Aus dem Thema des Abschnitts ergibt sich das ja, da der Abschnitt eine Art Liste von Coverversionen im Fließtext darstellt. Trotzdem könnte da vielleicht etwas umformuliert werden. Ansonsten Top. Grüße --Die Stämmefreek disk. 21:05, 12. Feb. 2010 (CET)

Hast du evtl. ein Beispiel für unreferenzierte Sätze? Mit einer Übersetzung des Albumtitels habe ich meine Schwierigkeiten, weil Reite den Blitz irgendwie lächerlich klingt. --Hullu poro 21:07, 12. Feb. 2010 (CET)

Albumtitel: In Ordnung. Unreferenzierte Sätze: Zum Beispiel die ersten paar Sätze im Abschnitt Songwriting oder auch die Sätze im Abschnitt Live-Darbietungen (Vorallem die Anzahl der Performances von diversen Songs) und Cover-Darbietungen. Wiegesagt, ich nehme an, die beziehen sich alle auf Literatur o.ä., aber da bräuchte ich nocheinam klaren Durchblick ;) --Die Stämmefreek disk. 21:16, 12. Feb. 2010 (CET)

Gut, ich werde eine Quelle für den Beginn des Songwritings und für den erstmaligen Einfluss Burtons suchen und nachtragen. --Hullu poro 15:37, 14. Feb. 2010 (CET)

•  Lesenswert M.E. die beste Scheibe von Metallica. Das ist wirlich gut geworden - Respekt. Das Thema wurde gut aufbereitet und der Artikel gut bebildert. Mir fehlt aber eine Abbildung des genialen Covers. Auch könnten, wie bereits von Stämmefreek angemerkt, die nicht referenzierten Sätze bzw. Abschnitte noch belegt werden (insbesondere Abschnitt Coverversionen). Nicht unbedingt nötig, aber dennoch interessant wäre ein Kurzabschnitt über die „Ride the Lightning“-Tournee. Noch 1985 war Metallica in Deutschland Vorgruppe von Venom und hat noch in sehr kleinen Hallen gespielt.... For Whom the Bell Tolls Schreiben 21:39, 12. Feb. 2010 (CET)

kurze Einmischung: Einen Tourneeabschnitt fände ich auch gut. Das Cover erreicht m.M.n. die nötige Schöpfungshöhe und kann nach dem aktuellen Urheberrecht leider nicht ohne Genehmigung hochgeladen werden. --Die Stämmefreek disk. 21:52, 12. Feb. 2010 (CET)

Gute Idee, aber ich werde wohl heute nicht mehr dazu kommen. Ich habe die Nase voll. --Hullu poro 14:03, 14. Feb. 2010 (CET)

So, ein paar Informationen über die Touren, Supportbands und zwei Festivalauftritte sind nachgetragen. Ich habe den Abschnitt Livedarbietungen einfach ergänzt. Wäre Hetfields Pyrounfall von Montreal 1992 noch erwähnenswert? --Hullu poro 21:36, 16. Feb. 2010 (CET)

•  Lesenswert Informativ und interessant, speziell über die Hintergründe und Entstehungsgeschichte. Nur die Bilder stören mich ein wenig. Man sollte Bilder m. M. nach vom Zeitpunkt des Albums (also Mitte oder Ende der 80er Jahre) hineinfügen. --FrancescoA 21:49, 12. Feb. 2010 (CET)
  • Das Problem ist, dass es kaum freie Bilder aus der damaligen Zeit gibt. --Hullu poro 10:40, 13. Feb. 2010 (CET)

Ja leider, stimmt. Wenns nichts gibt, kann man auch nichts einfügen... --FrancescoA 11:53, 13. Feb. 2010 (CET)

•  Exzellent Oder was fehlt noch? --Grim.fandango 22:30, 12. Feb. 2010 (CET)

•  Lesenswert Sehr guter, ausführlicher und gut lesbar geschriebener Artikel über eine große Band. Die Bebilderung ist okay. --Freimut Bahlo 08:32, 13. Feb. 2010 (CET)

• lesenswert ist der Artikel tatsächlich, er hat mir eine nette halbe Stunde Lektüre - bei entsprechender musikalischer Untermalung bereitet. Bei den Bildern stimme ich meinen Vorrednern zu, sie sind hinreichend und wären für die Auszeichnung auch zweitrangig. Als große - und damit exzellenzverhindernde - Lücke werte ich das vollständige Fehlen der Musik in dem Artikel: Es geht darin um Texte, die Coverdarstellung, Hintergründe etc., nur das zentralste Element, die musikalische Aufbereitung des Themas, Besonderheiten gegenüber dem (ja noch sehr von Mustaine beeinflussten) Debutalbum und dem folgenden Master-Album werden zwar in der Einleitung erwähnt, jedoch nicht aufgegriffen. Gruß -- Achim Raschka 10:32, 13. Feb. 2010 (CET)
  • Ich hätte sehr gerne mehr über die Musik an sich geschrieben. Leider habe ich von Musiktheorie so gut wie gar keine Ahnung und die Literatur lieferte mir auch keine weiteren Informationen. Sad but true. --Hullu poro 10:40, 13. Feb. 2010 (CET)

Wie wär's denn z.B. mit dem Allmusic Artikel als Quelle? Um ihn zu verstehen (und zu übersetzen), braucht man auch keine sechs Semester Musiktheorie studiert zu haben :-) Gruß--Freimut Bahlo 15:22, 13. Feb. 2010 (CET)

Allmusic bedient genau dieselben Allgemeinplätze wie jeder Rezensent. Ich meine, entweder ganz oder gar nicht. Will sagen: Das Musikjournalisten-Blabla taugt m.E. nicht als Darstellung der musikalischen Hintergründe. Wenn es nichts passables an Literatur gibt, dann würde ich an diesem Punkt lieber gar nix schreiben als Passagen aus Plattenkritiken zu übernehmen. Und ganz ohne Aussagen zur Musik kommt der Artikel ja nicht aus. Gruß, Siech•Fred 16:35, 13. Feb. 2010 (CET)

•  Lesenswert Ich habe nach dem Review außer den bereits geäußerten subjektiven Dingen nix zu meckern. Gruß, Siech•Fred 16:35, 13. Feb. 2010 (CET)

Der Artikel ist sehr informativ und liest sich wirklich gut, detailliert ohne zu langweilen und gut strukturiert, knapp  Exzellent. Ein paar kleine Kritikpunkte:

• Hauptpunkt: Zum grundsätzlichen Klang des Albums könntest du noch mindestens einen Satz mehr schreiben. Bisher erfahre ich eigentlich nur, dass das Tempo niedriger ist als im "normalen" Trash-Metal. Wie unterscheidet es sich noch, was ist vielleicht sehr typisch für das Genre? Bei den Texten ist dir das m. E. besser gelungen. (Mich würde zudem interessieren, ob dieser Cthulhu-Mythos in dem entsprechenden Stück musikalisch verarbeitet wurde.)
  • Wie oben gesagt enthält die mir vorliegene Literatur nur sehr vage Aussagen. Konkretes habe ich leider nicht gefunden. Außerdem bin ich musiktheoretisch nicht so bewandert und möchte daher WP:TF vermeiden. --Hullu poro 11:22, 16. Feb. 2010 (CET)
• Hinter die längeren Zitate und die Person, von der das Zitat stammt, könntest du wenn möglich das Jahr, aus dem das Zitat stammt, schreiben. Zur besseren Einordnung der Informationen.
  • Kann ich gerne machen, aber was mache ich, wenn das Jahr nicht bekannt ist? --Hullu poro 21:22, 14. Feb. 2010 (CET)
    • Hat sich erledigt. Ich habe zu jedem Zitat das passende Jahr gefunden und nachgetragen. --Hullu poro 21:36, 16. Feb. 2010 (CET)
• Die Rolle Rasmussens ist mir noch immer etwas unverständlich. Vielleicht solltest du nicht schreiben, dass er als Toningenieur auftrat, sondern dass er offiziell nur als Toningenieur "vermerkt wurde", oder etwas ähnliches. Oder trat er letztlich wirklich nicht als Produzent auf?
  • Das ist die Frage: Rasmussen sagt selber, dass er aus finanziellen Gründen nicht als Produzent sondern als Toningenieur auftrat. Auf der Rückseite der CD-Hülle steht produced by Metallica, assisted by Flemming Rasmussen. --Hullu poro 11:22, 16. Feb. 2010 (CET)
• Noch einmal die Kritik aus dem Review: Du stellst den Begriff "Studio B" in den Raum. War das die spätere offizielle Bezeichnung der Räume, oder stammt die Bezeichnung von dir, in Abgrenzung zu einem "Studio A", das vorher existierte?
  • Rasmussen erklärt im Metal-Hammer-Artikel, dass die von der Band als Schlafraum genutzten Räumlichkeiten später zum "Studio B" umgebaut wurden. Ich habe den Satz einfach mal rausgenommen, da er m.E. doch zu trivial ist. --Hullu poro 21:22, 14. Feb. 2010 (CET)
• Beschreibt Creeping Death alle zehn Plagen oder nur die zehnte? Wird nicht ganz deutlich.
  • Nun, es werden Anspielungen auf vier der zehn Plagen genannt. Die zehnte Plage wurde als Liedtitel verwendet. --Hullu poro 11:22, 16. Feb. 2010 (CET)
• Facebook als Quelle? Ich weiß wirklich nicht, ob eine derartige Fanseite den Wiki-Standards genügt.
  • Die Facebook-Quelle habe ich nicht eingefügt. Keine Ahnung, wer dies warum geändert hat. Als Quelle habe ich, wie anfangs, den Metal-Hammer-Artikel genommen. --Hullu poro 21:22, 14. Feb. 2010 (CET)

--Brainchild 17:51, 14. Feb. 2010 (CET)

 keine Auszeichnung: Der Artikel vermag mich nicht richtig zu überzeugen. Schon in der Einleitung ist Metallica eine Trash-Metal-Band. Warum? Im engl. Artikel ist es eine Metal-Band. Die ganzen aktuelleren Alben wie das Schwarze Album, Load, usw. sind doch recht braver und normaler Hardrock. Warum ist Ride the Lightning im Artikel ein "progressives Album" ? Was ist an ein paar Schlagzeugbreaks und langsamen Parts denn so fortschrittlich/progressiv? Das ist wohl höchstens progressiv im Rahmen ihrer eigenen Entwicklung als Band. Stilistisch ist der Ausdruck "verfeinerte" auch ungeschickt. Das klingt nach Verfeinerung einer Soße durch den Koch. Die Abschnitte zur Entstehung des Albums, zum Coverbild und zu den Aufnahmen scheinen okay zu sein. Bei der Darstellung der musikalischen Merkmale dagegen steht der Artikel sehr schwach da. Mit der Musik einer so weltberühmten Band muss sich doch schon mal jemand in einem Buch oder einer vernünftigen Zeitschrift ernsthaft beschäftigt haben. Zumindest müsste doch in Gitarren- bzw. Schlagzeugnoten zu Songs der Band beiläufig einiges zur Musik stehen. Oder in Workshops auf Videos (Drumming mit L. Ulrich oder so ähnlich). Z.B. wie konstruiert L. Ulrich seine Breaks, welche Skalen verwendet K. Hammet bei seinen Soli, gibt es Songs außerhalb des 4/4-Takts, Taktwechsel innerhalb von Songs, ungewöhnliche harmonische Fortschreitungen, und so weiter. Das wenige was der Artikel zur Musik bringt scheint mir auch nicht immer absolut richtig zu sein. So heißt es z.B. zu Fade to Black: "In einem Teil des Liedes zupft James Hetfield auf einer akustischen Gitarre Moll-Akkorde als Arpeggio." Welche Stelle genau? Gemeint ist wohl der Songanfang. Nur sind das eher die Akkorde h-Moll - D-Dur - A-Dur - und so weiter. Also keine besondere Vorherrschaft von Moll wie der Artikel meint. Fade to Black ist auch nicht der einzige Song mit auf der Gitarre gezupften langsamen Parts. Warum wird es bei diesem Song extra erwähnt, bei den anderen Titeln aber nicht. Bei Ride the Lightning heißt es: "Während des Liedes steigen die Akkorde in immer höhere Tonlagen." Da wüsste man gerne um wie viel das steigt. Eine Quinte, eine Oktave oder was. Zum Song The Call of Ktulu den ich mir gerade auf Youtube angehört habe bringt der Artikel dann leider nichts. Dabei klingt der Teil ab 0`35 z.B. harmonisch recht originell. Das wäre sicher interessant mal näher zu betrachten. Solange man im Artikel rein deskriptiv ohne Wertung bleibt, könnte man auch ohne Referenzen sicher etwas mehr zu den einzelnen Songs schreiben. Das müsste auch ohne tiefschürfende musiktheoretische Kenntnisse machbar sein. Der Abschnitt "Kritiken und Bedeutung" ist zwar mit mehreren Ansichten gut gemacht. Was die Kritiker jetzt genau am Album gelobt haben wird aber nicht klar. Nur das es revolutionär, toll, genial und sonst was sei. Aber warum genau soll es denn nun so genial und bedeutsam sein? Gruß Präsident Jelzin 18:26, 17. Feb. 2010 (CET)

• Der Reihe nach:
  • Das Metallica auf Ride the Lightning eideutig Thrash Metal spielen dürfte ohne Frage sein, oder?
  • Wo steht bitteschön, das Ride... ein progressives Album ist?
  • Ich habe "verfeinert" durch "erweitert" ersetzt.
  • In der mir vorliegenden Literatur wird nicht so eingehend auf die Musik eingegangen. Bücher, in denen die Musik von Metallica auf´s kleinste Detail auseinandergenommen wird, sind mir nicht bekannt. Ich habe zwar versucht, noch etwas mehr über die Musik zu schreiben, allerdings ist dabei nur Murks herausgekommen. Außerdem will ich keine TF hier veranstalten.
• Trotzdem Danke für die Anmerkungen. --Hullu poro 10:14, 18. Feb. 2010 (CET)

*seufz* Ich hatte Dir doch schon im Review The complete guide to the music of Metallica, dort S. 17ff. ans Herz gelegt. Gruß, Siech•Fred 10:26, 18. Feb. 2010 (CET) PS: Ich halte allerdings mit Dir eine musiktheoretisch-wissenschaftliche Analyse über das, was im Artikel steht, hinaus für nicht notwendig, aber ein Blick in das Buch könnte sich trotzdem lohnen. Siech•Fred 10:28, 18. Feb. 2010 (CET)

Das Buch habe ich zu Hause, konnte mir aber nicht wirklich weiterhelfen. --Hullu poro 14:15, 18. Feb. 2010 (CET)

Vorweg, ich habe das Buch nicht, aber bereits die Einleitung zum "Ride..."-Kapitel hält m.E. einiges erwähnenswertes bereit: die Kontaktanbahnung zu Rasmussen und warum er sich bereit erklärte; der "Abwerbeversuch" von Bronze; auch der Mangementwechsel und der Wechsel zu Elektra in den USA wird ein bisschen anders dargestellt - ich lese da was von Streitigkeiten zwischen Zazula und der Band. Leider endet der Auszug mit Seite 21, aber Du solltest nochmal gründlich nachlesen. Gruß, Siech•Fred 14:59, 18. Feb. 2010 (CET)

Ich hab den Schmöker gerade vor mir:

Das Metallica durch das Rainbow-Album Bent Out of Shape auf Rasmussen aufmerksam wurden scheint eine exklusive Meinung von Wall/Dome zu sein. Sowohl McIwer als auch das Rock Hard nennen das Difficult to Cure-Album als Anhaltspunkt. --Hullu poro 15:48, 19. Feb. 2010 (CET)

Auch die Sache mit der Finanzierung und den Problemen von Zazula werden bei Wall/Dome anders dargestellt als bei McIwer. Hier steht wohl Aussage gegen Aussage. Allerdings traue ich McIwer mehr zu, da sich bei Wall/Dome einige kapitale Fehler eingeschlichen haben. --Hullu poro 15:48, 19. Feb. 2010 (CET)

Das mit Bronze Records werde ich auf jeden Fall einbauen. --Hullu poro 15:28, 19. Feb. 2010 (CET)

• Sicher  Lesenswert, mit Tendenz für mehr. Für mehr, sollten die vorgebrachten Kritik aber noch abgearbeitet werden. Bobo11 23:55, 18. Feb. 2010 (CET)

Gemäß der von WP:KALP archivierten Diskussion ist der Artikel 
in dieser Version Lesenswert. --Tolecro 14:59, 23. Feb. 2010 (CET)

For whom the bell tolls

Der Textauszug ist immer noch falsch. Auch wenn ich es korrigiert habe, hat es wieder jemand rückgängig gemacht. Es existieren im Internet in der Tat zwei Versionen: "stiffened" und "suffered". Selbst auf der Metallica-Homepage steht "suffered", aber genau das wird die falsche Ausgangsquelle sein, die andere übernommen haben. Im Original heißt es "...for a hill men would kill, why? they do not know. stiffened wounds test their pride". (Quelle: Metallica - Ride the Lightning, Innencover, Music for Nations, 1984). Wenn man schon zitiert, dann doch wohl vom Textblatt. Auf der Website kann sich ein Mitarbeiter vertippt/verhört haben. Ich plädiere für das Original von 1984. Was meint ihr?--80.133.254.198 15:52, 29. Jul. 2010 (CEST)

Ohne jetzt direkt auf die Frage einzugehen nur eine Anmerkung: auch im Cover (eigentlich: erst recht im Cover) kann etwas falsch sein, da kann sich genauso jemand vertippt haben. Wäre bei weiten nicht das erste Mal. Hat mir früher immer Spaß gemacht, die ganzen Tippfehler in den Dingern zu suchen. -- Cecil 16:49, 29. Jul. 2010 (CEST)

Auf meiner Albumversion von 1989 steht auch stiffened. Allerdings - für kriegsentscheidend halte ich den Satz eigentlich nicht (der sich i.Ü eh nur ziemlich holprig übersetzen lässt). Rausnehmen? Gruß, Siech•Fred 19:07, 29. Jul. 2010 (CEST)

Ja, rausnehmen wäre eine Möglichkeit. Oder einen Satz nehmen, der ähnlich wirkt und auch vom Text her eindeutig ist. So z.B.:"Men of five, still alive through the raging glow, gone insane from the pain that they surely know..." Frei übersetzt: Fünf Männer, noch am Leben durch das wütende Glühen, wahnsinning geworden durch den Schmerz, den sie sicherlich kennen..." Ändern?--80.133.254.198 20:02, 29. Jul. 2010 (CEST)

Unter der Voraussetzung, dass man von stiffened als korrektem Text ausgeht, wäre eine bessere Übersetzung ins Deutsche, wenn man von verkrusteten Wunden spricht, da stiffened sich i.A. auf den Prozess des Verhärtens, Aufreissens etc. ungepflegter Wundränder bezieht. Metaphorisch betrachtet würde dies auch suffered nicht wirklich widersprechen. --Lauretia 5. Aug. 2010 (10:15, 9. Aug. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Da nun seit schlappen 5 Monaten niemand etwas zu meinem Änderungsvorschlag gesagt hat (also auch nichts dagegen), ändere ich die Übersetzung nun. Mal sehen, ob das nun doch ein Rückgängigmachen provoziert. ^^ --schaf Talk-to-the-sheep 12:26, 8. Feb. 2011 (CET)

Guitar Hero: Metallica

Das allererste Lied dass man spielen muss ist Ride the Lightning. Es sind also 5 Lieder enthalten von Ride the Lightning. --SAFS - NOeSSzett 12:54, 14. Jan. 2011 (CET)

Coverversionen

"Die finnische „Cello-Rock“-Gruppe Apocalyptica coverte die Lieder „Creeping Death“, „Fade to Black“, „Fight Fire With Fire“ und „For Whom the Bell Tolls“."

Mal das "Cello-Rock" ignorierend, aber allein auf Plays Metallica by Four Cellos sind 8 Lieder, und die sind, wie der Name des Albums sagt, allesamt von Metallica. --SAFS - NOeSSzett 15:23, 9. Feb. 2011 (CET)

Die Lieder „Fade to Black“, „Creeping Death“ und „For Whom the Bell Tolls“ erschienen in den Jahren 1984 und 1985 als Singles.

Nur Creeping Death wurde als 12" Maxi-Single veröffentlicht. Es gibt zwar 12" Promo Singles von Fade to Black und von For Whom the Bell Tolls, die gab es aber für Otto-Normal-Verbraucher nicht zu kaufen. Also stimmt die Angabe meiner Meinung nach nicht ganz, da es sich nicht um eine Veröffentlichung im klassischen Sinne handelt, sondern eben um Promos für Radio-Stationen, Presse usw..

Wie kann es sein das so ein enzyklopädisch unwichtiger Artikel auf Wikipedia ist? dazu dann noch Artikel des tages? Sehr peinlich (nicht signierter Beitrag von 87.134.225.209 (Diskussion) 14:18, 30. Jul. 2019 (CEST))

Keine Thrash-Metal-Band und viel zu ausladend, zu wenig ENW für zu viel Spekulation und TF

Hier wie auch im Bandartikel ist das Genre m.M.n. nicht korrekt dargestellt. Die Album/Song-Geschichte der Band spricht eine völlig andere Sprache und das sollte endlich geändert werden. Auch wenn anderssprachige Wikis nicht als Quelle herhalten dürfen, sollte man diese nicht vollkommen ignorieren, die dort verwendeten Quellen für "Heavy Metal" (in ITA auch noch "Speed Metal") sollten auch hier Verwendung finden können. Zumal ja bei KeA "Speed Metal" und "Thrash Metal" genannt werden...gekrönt wird das Ganze übrigens vom Artikel "Hit the Lights", dort steht dann "Speed Metal"..wobei "Whiplash" (der angebliche Ur-Vater des Thrash^^) sich mit "Speed Metal" und Thrash Metal" zufrieden geben...wenn wir nun noch Load/Reload mit ins Rennen schicken...."Heavy Metal" und "Hard Rock" findet man dort...aber Metallica sind und bleiben eine Thrash-Metal-Kapelle...genau mein Humor! xD Ob "" Die neue musikalische Ausrichtung der Band, die Einflüsse aus Country und Blues aufzeigte, wurde von vielen Fans ebenso kontrovers diskutiert wie die Kurzhaarschnitte der Bandmitglieder."" (Load) mich zum Lachen brachte, bleibt mein Geheimnis ;-)

Außerdem ist die Schreibart teilweise weitab von einem enzyklopädischem Stil, eher Fan oder Fan-Mag-Stil, siehe insbesondere den Abschnitt "Lieder". Darüber hinaus wirkt der Artikel überladen mit Zitaten und zusätzlichen Informationen wie bspw. dem Querverweis auf die Verwendung von "Chtulu" auch in anderen Songs dieser Kapelle. Dann könnte man auch gleich noch andere Bands die dieses Thema behandeln einbauen und hätte eine komplette Fan-Page für Cthulu. Dabei entfernt sich der Artikel oft vom eigentlichen Thema, dem Album RtL und den darauf enthaltenen Songs. Besonders auffällig ist auch, dass unzählige Teile des Artikels vollkommen ohne ENW auskommen (Beispiel: Das chromatische Intro, das oft für ein Gitarrenriff gehalten wird, wurde in Wahrheit vom Bassisten Cliff Burton mithilfe von Verzerrungs- und Wah-Wah-Effekten gespielt.), viele Belege werden der angeblichen "Fachliteratur" entnommen, wie McIwer etc., die widersprechen sich allerdings und bekanntermaßen recht häufig, so dass es für mich schon recht fragwürdig ist dann einfach eine Variante zu wählen die "wahrscheinlicher" ist.

Des weiteren werden hier die Zitate bis zum Erbrechen eingebracht um den "Kreativprozess" zu untermauern, Fachbegriffe eingebaut, die aber die "Künstler" (mit Ausnahme Burtons vermutlich) nach eigener Aussage ja kaum oder gar nicht kannten und somit entsteht ein Zerrbild. Aufs Minimum reduziert haben junge Typen sich an gewissen Vorlagen (NWOBHM,Punk,HC etc) bedient und versucht "ihr Ding" daraus zu machen. Alkohol und Drogen und eine gewisse Naivität sind wohl auch mit im Spiel gewesen, aber das gehört ja zum "guten Ton" insbesondere der US-Amerikanischen "Helden der Kunst und Kultur". Btw. NWOBHM, wie auch auf KeA sind auf RtL deutliche Anklänge zu hören, nur eben härter und teils schneller. Das mit den Tempi ist so eine Sache, Thrash zeichnete sich in den 1980ern nicht nur durch den bekannten "Humta-humta-humta"-Rythmus aus, es waren einige Bands dabei, die durchaus viele Songteile und auch ganze Songs im Midtempo ode sogar im "Groove" (Exodus bspw.)verbrachten. Auch im Hard Rock oder im Punk oder HC etc. war dies zu der Zeit und vorher durchaus verbreitet, also kein echtes Alleinstellungsmerkmal oder gar "progressiv" oder "avantgardistisch", diese Wortspielchen kamen eher aus den PR-Abteilungen und wurden dann brav von den Mags und Fans nachgeplappert, bestes Beispiel aus jenen Tagen und Metallica war "Stakkato". ""Musikalisch erweiterte die Band ihren Stil um abwechslungsreichere und komplexere Arrangements"", kommt auch ohne ENW aus, wirklich "abwechslungsreicher und komplexer" btw? Escape oder Trapped under ice dümpeln vor sich hin m.M.n., da ist pauschal gar nichts abwechslungsreicher und schon gar nicht komplexer als auf KeA. Davon abgesehen fällt bei vielen Band und Album-Artikeln immer wieder auf, wie auf Teufel komm`raus die PR-Maschinerie des Musik-Bizz eingesetzt und aufgebauscht wird um einen "Helden/Legenden/Götter-Status aufzubauen oder wiederzugeben. Das ist einfach nicht enzyklopädisch und wenn an anderer Stelle das Zitat "We are Motörhead and we play Rock`n`Roll" nicht als Nachweis das Motörhead auch tatsächlich R`n`R spielen/gespielt haben, gelten darf, frage ich mich immer noch, wozu hier die netten, seichten Geschichtchen anderer Musiker als Zitate überhaupt eingebaut werden. UNd was sie belegen sollen, zb die Sache mit dem Cover..alles in allem halte ich den Artikel für weder lesenswert noch korrekt, auch die bereits über mir monierten Fehler bzgl. der ausgekoppelten Singles sind bisher nicht korrigiert worden...""Fade to Black ist die erste von Metallica veröffentlichte Ballade und das erste Metallica-Lied, bei dem James Hetfield mit klarer Stimme singt.""...wann hat Hetfield denn nicht mit "klarer Stimme" gesungen oder gesprochen, jedenfalls ist das sicher nicht das erste Lied gewesen. Hier, und das gilt in vielen, unzähligen Artikeln über Bands/Alben/Songs, muss dringend aufgeräumt werden. Nicht wiki-gemäß. Gruß --93.234.167.224 00:37, 31. Jul. 2019 (CEST)