Diskussion:Robert Gernhardt

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Was gehört in einen Personenartikel wie diesen über Robert Gernhardt?

Hierzu ein Wortwechsel zwischen einem "Wiki-Aufpasser" und mir (bis gestern als "Wolter" registriert):

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Hallo, würdest Du bitte darauf verzichten, den überflüssigen historischen Teil, der sich in keiner Form auf die Person Robert Gernhardt bezieht, erneut in den Artikel einzustellen? Danke. --Scooter Sprich! 19:36, 31. Dez. 2006 (CET)

Halllo "Scooter": Robert Gernhardt wurde in Tallinn geboren - er starb in Frankfurt. Also sind die historischen Umstände, die ihn letztlich über Posen (das ja auch vor meinen Eingriffen in den Text schon erwähnt wurde!!!!!) nach Frankfurt verschlugen, durchaus relevant für seine Lebensgeschichte. Danke ebenfalls.

Mit frdl. Gruß, "Wolter der Ordensmeister"

Ich weise Dich noch einmal darauf hin, bitte die Prinzipien der Wikipedia einzuhalten. Die Geschichte des Hitler-Stalin-Paktes gehört nicht in einen Personenartikel über einen deutschen Satiriker. Dies sollte eigentlich einleuchtend sein. Bitte nicht noch einmal revertieren, sonst muss ich Dich auf WP:VS melden. --Scooter Sprich! 19:49, 31. Dez. 2006 (CET)

Mir scheint, daß Klugscheißen Dein Hobby ist - aber nun gut, ich sehe es halt anders: das Prinzip der Querverlinkung zu allem Möglichen - hier eben zum Ribbentrop-Molotow-Pakt, und dort erst wird der Pakt ausführlich und detailliert beschrieben (ich selbst habe daraus lediglich die für die Deutschbalten unmittelbare Folge kurz erwähnt!) - macht das Internet-Lexikon einem gedruckten Buch überlegen. Wenn Du Kluger diese strukturelle Überlegenheit nicht nutzen möchtest - nun bitte, dann "melde mich", Herr Blockwart. Grußlos W.

Na, wer solch dumme Bemerkungen nötig hatte, sollte andere Leute lieber nicht belehren wollen. Meldung ist erfolgt, Artikel wurde gesperrt. Frohes Neues. --Scooter Sprich! 20:00, 31. Dez. 2006 (CET)
  • *Grins* - *Ehrfürchtig vor der Weisheit des Skuuters verbeug*

Und tschüß [Klar, daß Ihr gerade einen interessierten Nutzer verloren habt...]

Dazu sage ich nur aus vollem Herzen: WP:RTL. --Scooter Sprich! 20:05, 31. Dez. 2006 (CET)

Si tacuisses, philosophus mansisses...

[es folgte noch eine Antwort]

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Der letzte Beitrag ist mir bedauerlicherweise nicht erhaltengeblieben: ein "Kollege" von "Scooter" unterstützte ihn in dem Sinne, daß er "inhaltlich, formal, etc. pp. recht" hätte, und ein "interessierter Nutzer", der sich durch Pöbeln hervortue, werde ja eh nicht vermißt. Hierzu sage ich selbstkritisch, daß ich im Argumentieren tatsächlich nicht gerade das feine Florett geführt, sondern eher grobschlächtig vorgegangen bin. ABER: schon bevor ich überhaupt eine einzige Schmähung abgesondert hatte (das kann ja erst nach 19:36 - s.o. - der Fall gewesen sein), äußerte sich der Herr Scooter bei einer seiner Rück-Korrekturen abfällig über das "überflüssige Geschichtsgeschwurbel", das in einem Personenartikel nichts zu suchen habe, weswegen er das wieder entferne - ohne vorher mich über die Korrekturen über den "Wiki-Pfad", den er dann um 19:36 - wiederum siehe oben - beschritten hat, zu informieren (oder hat er erwartet, daß ich zwingend seine Kommentare, die ich erst jetzt beim Nachvollziehen des Ablaufs entdeckt habe, sozusagen "live" mitbekomme?). Was also die Umgangsformen angeht, sehe ich mich ganz und gar nicht allein als fehlerhaft an, und wenn das Abmeiern von oben herab allgemeiner Usus in der Wiki-Mordoratur sein sollte, wage ich die These, daß aufgrund dieses "Strukturfehlers" mehr Leute als nur die notorischen und therapieresistenten Querulanten ihre Mitarbeit am "Projekt" frustriert einstellen.

Interessant ist ja auch hier - und liegt's an diesem Strukturfehler? - , daß der Schlußkommentar des "Kollegen" mich auch hobbypsychologisch auf den "Pöbler" reduziert - dabei ist anhand meiner vorherigen Textbearbeitungen an anderen Artikeln doch hoffentlich klar geworden, daß es mir aufs "Pöbeln" wirklich null ankommt, und als Spaßvogel mit irgendwelchen unsinnigen Fantasie-Ergänzungen habe ich mich ebenfalls nicht hervorgetan!

Außerdem - wenn politische Ereignisse, die die biographische Beschreibung einer Person unweigerlich beeinflussen (müßten!!) - warum sind entsprechende Passagen in anderen Biographien nicht ebenfalls von der übereifrigen Wiki-Moderation gestrichen worden? Warum wird der Ribbentrop-Molotow-Pakt (mitsamt Verlinkung) bei R. Gernhardt "gekillt", während (zufälliges Beispiel) bei Joseph Ratzinger (für mich natürlich völlig legitim) die Machtergreifung der Nazis (Verlinkung!) "in den 30er Jahren" (suuper präzise ;-)) mit dem Hauskauf des Vaters in dem gleichen Jahrzehnt verknüpft wird, und während die Mitgliedschaft in der Hitlerjugend (Verlinkung!) nicht bloß (wie es nach Wiki-"Lehre" a la Scooter sein müßte) als klitzekleines Jugendfaktotum erwähnt wird, sondern auch der Umstand erläutert wird, daß "nahezu alle Jugendlichen zu diesem Zeitpunkt gemäß der Dienstpflicht des Gesetzes über die Hitler-Jugend (1936) in die Jugendorganisation integriert" wurden? Warum das? Sicher, ein 14jähriger ist sich seiner Existenz schon deutlich bewußter als ein 2jähriger - aber eine politische Verantwortlichkeit, die die Erwähnung in einem kurzbiografischen Text mit solcher Erläuterung über die flächendeckende "HJ-Rekrutierung" schon fast zwingend notwendig machen würde, ist auch diesem Alter nicht zuzusprechen. Nach strengem "Wiki-Biographie-Textmaßstab" hätte die HJ-Mitgliedschaft also höchstens in einem beiläufigen Nebensatz erwähnt werden "dürfen".

Und noch viel witziger: warum hat die gewiß sympathische Internet-Komödiantin Katrin Bauerfeind (Ehrensenf) einen kurzen Artikel, der große Cellist David Geringas aber nicht???

Aber Ihr Klugen werdet das bestimmt noch regeln, gell?

Nun - was mich betrifft, ist die "Messe gelesen", denn da die Wiki-Moderatur per "längerem Hebel" immer recht hat, glaube ich nicht, daß die Erläuterungen der historischen Umstände, wie die Familie Gernhardt ins Warthegau kam, noch Berücksichtigung finden werden...

Ciao - der ehemals registrierte Nutzer "Wolter d. O."

Prosit Neujahr!

P.S.: Natürlich rechne ich damit, daß dies hier ersatzlos gelöscht wird, weil es ja "nicht zu Robert Gernhardt" paßt...


Tallinn oder Reval?

Reval / Tallinn: Die Stadt heißt bereits seit 1918 - also lange vor Gernhardts Geburt - Tallinn, und nicht mehr Reval. Wäre schön, wenn der Autor/ die Autorin den Text abändern könnte.

sasakreta

Wir sollten in der Tat bedenken, dass Tallinn seit 1918 als Hauptstadt eines estnischen Staats den estnischen Namen trug. Also heisst inzwischen im Artikel der Geburtsort Gernhardts sicherlich zu recht Tallinn. Andererseits wird die Familie Gernhardt als lange schon dort lebende Deutsch-Balten (Baltendeutsche) auch weiterhin, etwa 1937, den damals üblichen deutschen Namen Reval verwendet haben, wenn sie über ihre Stadt sprachen.
Vielleicht kann jemand nachsehen in
  • Die Lügen meiner Mutter, in Kursbuch 141, 9/2000;
  • Tübingen oder Belegte Seelen, in R. G.: Lug und Trug, Diana Verlag 2000
wie Robert Gernhardt selber über seine Kindheit berichtet und die Stadt dabei nennt. --Talaris 14:59, 6. Jul 2006 (CEST)
in den Klappentexten seiner Taschenbücher steht immer "Reval" als Geburtsort. 80.138.253.32 12:40, 7. Apr. 2007 (CEST)

Link auf Dieter Hildebrandt

das ist der falsche


Bezieht sich auf

  • Später Spagat. Gedichte. Frankfurt/M., S. Fischer. 2006. 200 Seiten. ISBN 3100255097 (Rezension von Dieter Hildebrandt in DIE ZEIT, Nr. 33 v. 10.08.2006)

War es dieser Dieter Hildebrandt (Kabarettist, * 1927) oder Dieter Hildebrandt (Autor) (* 1932)? --Talaris 13:58, 2. Sep 2006 (CEST)

Dieter Hildebrandt (Autor) schreibt ab und zu Rezensionen in der Zeit und anderswo. 80.138.253.32 12:36, 7. Apr. 2007 (CEST)

Paulusbriefe

Kann bitte jemand die "Paulusbriefe" des Magazins Exot (www.exot-magazin.de) in den Artikel einarbeiten? Diese werden zum Gedenken an Robert Gernhardt erstellt. Thomas-L.

Leider nicht. Wikipedia-Artikel dienen nicht der Veröffentlichung von literarischen Texten, insbesondere nicht von unbekannten Autoren. Zweitens würden damit die Urheberrechte der Autoren verletzt. --Fb78 ☼ 11:30, 28. Nov. 2006 (CET)

Ups, da habe ich mich wohl nicht deutlich genug ausgedrückt: Ich meinte nicht die "Paulusbriefe" selbst, sondern den Hinweis auf diese Aktion: Ein "Werk zum höheren Ruhme Gernhardts" (Exot) das auf seine Paulus-Verse zurückgeht. Thomas-L.

Ergänzung Preise und Ehrungen

Danke für den Hinweis! Ist integriert. --Talaris 23:55, 18. Jan. 2007 (CET)

Leben

Nur mal nebenbei bemerkt:
Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass zwei Ehefrauen ein und desselben Mannes beide Almut heißen?? Ich persönlich halte diesen Satz für einen Scherz, erstens, weil über beide Frauen keine eigenen Wikipedia-Artikel existieren (die erstere soll immerhin Malerin gewesen sein), und zweitens, weil Almut ein seltener Name ist (und es somit schwierig ist, überhaupt eine Frau zu finden, die so heißt).
...wer`s glaubt, wird selig. --Unjön 0:35, 22. Apr. 2007 (CEST)

Dem Stern glaubst du's aber schon? --Fb78 ☼ 13:54, 22. Apr. 2007 (CEST)
Ha, ha, ha - ich lache mich kaputt! Im von dir benannten Stern steht dieser Artikel in der Rubrik Humor!!
Wenn nicht so schnell wie möglich ein persönlicher Vertrauter Gernhardts diese Namenskomödie bestätigt, muss der entsprechende Satz aus dem Artikel entfernt werden. --Unjön 22:06, 27. Apr. 2007 (CEST)


Tomaten auf den Augen? Die Meldung zum Tod von Robert Gernhardt ist selbstverständlich seriös und steht auch nicht unter "Humor", sondern unter "Bücher". Der WDR bestätigt das ebenfalls. Dass seine erste Frau Almut hieß und 1989 starb, kannst du bei der ZEIT nachlesen. Seine zweite Frau Almut Gehebe-Gernhardt dagegen lebt noch und nimmt Auszeichnungen entgegen. --Fb78 ☼ 09:09, 30. Apr. 2007 (CEST)

Ihr könnt's ruhig glauben. Seine beiden Frauen hießen bzw. heißen Almut. Ich wohne in Frankfurt und kannte sowohl Gernharnhardt und seine erste Frau persönlich. Seiner zweiten Frau bin ich einmal begegnet und hatte vor kurzem mehrmals telefonischen Kontakt zu ihr. Und sie heißen wirklich beide Almut. Seine erste Frau hat hauptsächlich Katzenbilder gemalt (naiv) und auch zahlreiche Katzengedichte geschrieben. 8.7.2007

Beruf(-ung)

Herr Gernhardt wird in der Einleitung zum Artikel auch als Zeichner und Maler tituliert, was meines Wissens mehr als richtich ist. Bitte mehr dazu. Es wird (fast) nur über seine schriftstellerische Tätigkeit berichtet. Auch die Links gehen in diese Richtung. Gibt es Referenzen zu seinen nicht-schriftgebundenen Werken? Gibt es welche in Wiki Commons oder weiß jemand etwas über eine Gernhardt-Ausstellungen? Oder wäre es möglich, die Literaturliste in sein schriftstellerische und "graphisches" werk zu unterteilen und sei es nur durch Ergänzung hinter dem Titel. Es wäre schön, auch diese Seite des Künstlers zu beleuchten.

Danke und Gruß, 194.246.46.15 14:55, 13. Dez. 2007 (CET)


Beziehung zu den Niederlanden

1997 erhielt Gernhardt laut Artikel den "Jugendliteraturpreis im Niederländischen Sprachgebiet". Wie es dazu kam, wie seine Beziehung zu den Niederlanden bzw. der Sprache dort aussah, geht leider aus dem Artikel nicht hervor.--Onno 00:06, 15. Jul. 2009 (CEST)

Den Preis erhielt er 1977, nicht 1997. 1976 erschien das Buch Mit dir sind wir vier (Frankfurt: Insel 1976) auch auf Niederländisch: Wie dit leest is het vierde beest (Antwerpen: Bruna 1976), und für die niederländische Ausgabe erhielt er den Zilveren Griffel. Insgesamt sind drei seiner Werke auf Niederländisch übersetzt worden (das letzte 1981). Da zeichnet sich keine "Beziehung" ab. --Fb78 ☼ 17:28, 16. Jul. 2009 (CEST)

Reval - Tallin

In einer mir vorliegenden Ausgabe des "Diercke Weltatlas" von 1968 wird die Stadt "Reval" (klein darunter in Klammern "Tallin") genannt. Deswegen ist anzunehmen, dass zumindest bis 1968 der im deutschten Sprachraum übliche Name "Reval" war. Da Gernhardt 1937 geboren wurde, ist anzunehmen, dass damals in Deutschland noch der Name "Reval" üblich war. Deshalb habe ich die Änderung von Meapappia rückgängig gemacht. --Snahlemmuh 19:45, 13. Apr. 2010 (CEST)

1. Die Stadt nennt sich seit 1918 Tallinn, auch als Gernhardt 1937 dort geboren wurde. 2. Unter "Reval" kann sich heute nur noch eine Minderheit etwas vorstellen. 3. "Reval" widerspricht der Wikipedia-Namenskonvention. Also bitte wieder in Tallinn ändern.--Onno 20:01, 13. Apr. 2010 (CEST)
Habe ziemlich viele Bücher von Robert Gernhardt vorliegen. Wenn in einem meiner Bücher sein Geburtsort angegeben wird, heißt er immer "Reval", das wurde auch oben schon einmal von einer IP angemerkt. Das sollte man respektieren. --Snahlemmuh 20:13, 13. Apr. 2010 (CEST)
Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie, nicht wahr? Wir tragen hier alle Fakten zusammen. Fakt ist, genau wie Onno erwähnt hat, dass Tallinn heute weder den Namenskonventionen noch dem Konsens in der Diskussion zum Artikel zu Tallinn noch dem Sprachgebrauch der deutschen Behörden nach Reval heisst. Wenn in den biographischen Notizen von Büchern steht, Gernhardt sei in Reval geboren, muss uns das heute nicht mehr interessieren, denn für etwas hat die Wikipedia schliesslich Regeln wie die Namenskonvention aufgestellt. Die Diskussion ist uralt und müssig, man hat sich längst auf eine Vorgehensweise geeinigt.Meapappia 06:27, 15. Apr. 2010 (CEST)
man hat sich auf eine Vorgehensweise für die Ansetzung geeinigt. Es hat auch sicher niemand die Absicht, eine Verschiebung des Artikels Tallinn vorzunehmen. Aber bei der Verwendung in Links haben wir mehr Freiheiten und da erscheint mir in diesem Fall die zeitgenössische deutsche Bezeichnung angemessen. --Gf1961 (Diskussion) 13:00, 12. Jul. 2012 (CEST)

Werbelink?


Dieser Link führt auf eine Werbeseite, die dortige Suche nach Robert Gernhardt lieferte keine Ergebnisse.

Würde diesen Link selbst entfernen, möchte aber vorher eine Zweitmeinung hören.ASS500 09:43, 20. Jun. 2010 (CEST)

Vielen Dank für den Hinweis, habe den Link entfernt; der Artikel ist auch nicht mehr im Archiv von karriere.de. --Lino Wirag 14:58, 20. Jun. 2010 (CEST)

Der Artikel ist hier als .pdf verfügbar. Grüße --Marvin 101 11:43, 22. Jun. 2010 (CEST)
Merci!--Lino Wirag 17:40, 22. Jun. 2010 (CEST)

Fragen zu den Werken

Wie ist es zu verstehen, dass unter "Übersetzung der Werke" Shakespeares Sonett Nr. 18 steht? In dieser Rubrik finden sich doch Gernhardts Werke, die in andere Sprachen übersetzt wurden.

Richtig, das war eine Shakespeare-Adaptation von Gernhardt, die imho hier nicht hin gehört. Entfernt. --Marvin 101 07:06, 15. Jul. 2011 (CEST)

Warum findet sich "Ein gutes Wort ist nie verschenkt" zweimal in der Werkliste - mit unterschiedlichem Verlag, aber identischer ISBN? Das Werk ist sicher im Fischerverlag erschienen. Für ein Erscheinen im Zeit-Verlag habe ich keinen Beleg gefunden.

- Da sich über einen Monat lang niemand gemeldet hat, der die zweite Zitierung desselben Titels aber mit der Verlagsangabe "Zeit-Verlag" erklären konnte und ich nach wie vor keinen Beleg dafür habe, dass dieses Buch auch im Zeit-Verlag erschienen wäre (was zudem sehr unwahrscheinlich wäre) habe ich diese Zeile gelöscht. (nicht signierter Beitrag von JohannesMoeller (Diskussion | Beiträge) 00:15, 15. Jul 2011 (CEST))

Kategorie:Este?

He was Estonian? If you are born in Estonia then you are not automatically Estonian--Bioneer1 (Diskussion) 11:42, 27. Feb. 2015 (CET)

Interessante Frage - und leider weiß ich die Antwort nicht. Man bräuchte dazu wohl die Geburtsurkunde oder vergleichbare biografische Dokumente. Online (Anm. 9) kann ich nur allg. Informationen zur Situation der Deutschbalten nach 1920 finden, derzufolge wohl (?) die überwiegende Mehrzahl von ihnen nicht die estnische (oder lettische) Staatsbürgerschaft annahm. Aber auch das ist, so es richtig ist, natürlich nur allgemein und man bräuchte schon konkrete Belege zu Gernhardt und seiner Familie. Albrecht Conz (Diskussion) 09:10, 28. Feb. 2015 (CET)

Vornamen

Wären eventuell seine beiden anderen Vornamen (Robert Johann Arthur) erwähnenswert? http://www.beck-shop.de/fachbuch/leseprobe/9783100255136_Excerpt_002.pdf Krapfenkutter (Diskussion) 21:39, 11. Mär. 2018 (CET)

Eventuell wären auch die Namen und Geburtsjahre der Eltern interessant. (Robert Gernhardt, 1899 bis 1945 und Barbara Ruth Ströhm, 1904 bis 2005 / https://www.geni.com/people/Robert-Johann-Arthur-Gernhardt/6000000039199853338) Krapfenkutter (Diskussion) 23:14, 11. Mär. 2018 (CET)
Hallo Krapfenkutter, erwähnenswert ist natürlich beides. Beim zweiten bin ich nur wegen der Quelle geni.com skeptisch, die m.E. nicht WP:Belege erfüllt. Wenn die Namen aber andernorts belegt werden, gerne. Viele Grüße! --Magiers (Diskussion) 00:12, 12. Mär. 2018 (CET)
Moin! Zumindest lassen sich bei seiner Mutter Geburts- und Sterbejahr belegen. Ersteres auf Seite 19 im Buch (Quelle für seine Vornamen) und Letzteres hier: http://www.goettinger-tageblatt.de/Die-Region/Goettingen/Gernhardts-Goettingen-das-ist-wie-Heimat . Seltsamerweise hat sein Vater einen (nicht mit Quellen belegten) estnischen Wikipedia-Eintrag. Es wird auch die Teilnahme am Unabhängigkeitskrieg behauptet. https://et.wikipedia.org/wiki/Robert_Gernhardt_(advokaat) Krapfenkutter (Diskussion) 01:18, 12. Mär. 2018 (CET)

Berufe der Eltern (erledigt)

Hallo, ich bin nur zu Gast hier und Mitglied der weiteren Familie. Die Information im Einleitungssatz, dass Gernhardts Mutter, Ruth Gernhardt (geb. Ströhm) Chemikerin war, ist meines Wissens nicht korrekt. Ich weiss von meinem Vater, dass sie zusammen mit ihrer Zwillingsschwester Britta in den 20er Jahren an der Kunstakademie München war. Später hat sie in Reval im Österreichischen Konsulat (Ihr Vater Arthur Strohm was Konsul der Republik Österreich) ausgeholfen. Roberts Vater war Rechtsanwalt (der Weg in den estnischen Staatsdienst war ihm im Zwischenkriegsestland verschlossen). Er wurde erst nach der Umsiedlung im besetzten Polen als Richter tätig. Natürlich ist das nur durch "oral history" in der Familie belegt. Viele Grüße --2001:4CF0:282:30:0:0:1:444 20:48, 20. Aug. 2022 (CEST)

Da es unbelegt war und auch nach kurzer Recherche nicht seriös belegbar scheint, habe ich es rausgenommen. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 21:28, 20. Aug. 2022 (CEST)
Vielen Dank für die Mühe!--2001:4CF0:282:30:0:0:4:886 23:10, 25. Aug. 2022 (CEST)

Wer ist Chia-Bella (1995-2013) ?

Ganz unten auf dem Grabstein wird noch Chia-Bellas (1995-2013) gedacht. Wer ist denn das? Eine Tochter der beiden kann es ja nicht sein. Vielleicht eine Hündin? 2001:7C0:2900:8024:0:0:869B:2431 20:49, 25. Aug. 2022 (CEST)

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